主持人权静:刚才您讲到了最开始是不想去亏别人的钱,所以最开始拿了联想做实体的钱,来对联想投资作为最初的资金。
柳传志:对。
主持人权静:那我们看到现在,其实君联资本已经管理了五期美元基金和两期人民币基金,总规模达到了130多亿人民币。这么看来,全世界LP是很看好君联资本未来的发展的。
柳传志:是。
主持人权静:我想问的是在中国的市场,已经成为最为竞争激烈的资本角逐的市场。那么君联资本跟全世界*秀的风险投资基金相比,你觉得它的特点和优势未来在哪里?
柳传志:君联资本主要因为注重投中国的企业,所以跟在美国投资的未必有一定的可比性。如果要是只国际上的资金投到中国来,这个来比的话,君联资本大概有这么几个,我觉得突出的优势。
如果你把它当成事业来做,他就会把眼光放的很长远。那么放长远有什么做法呢?比如说他就会招聘有更多的人,来做同一个基金的规模。我的意思是说,比如一个五亿美元基金,比如人家20个人够了,他们可能就要招40-50个人。
为什么呢?他们要为了为下一期基金40个亿美元做准备的时候,他们就要储备更多的更有能力的人来领军。怎么领军呢?你在中国要做的话,实际上是要进行行业细分的。人少的投资,比如说像打遭遇战,遇到什么一个好的企业,遇到什么一个好的他要上市的一个什么企业,追着抢着去投,这种就是打遭遇战的方式。
如果你要是当成事业来做的,你比如你投哪一类,比如说这个TMT领域,或者说医药健康领域,你要把这个行业就要吃透。吃透在这个行业里面他就要选一个,投资者就要选一个真正有能力的人作为领军,然后把这个行业里边上下游都研究明白,有多少个企业在里边,哪一段是最有发展空间的,这都需要人来做。
因此,他就会要比别人招更多的人。为什么投资一般都不愿意人多呢?因为你比如同样一个资金盘的管理费就是固定的,人多的话管理费就要分给更多的人,发工资或者是出差等等这种费用,人少它当然就方便了。分的提成,人少有人少的分法,人多就有人多的分法。你要是为了长期做,你就需要人更多一些,眼看当前的利益会受到影响,但是为长远做了准备。所以*人会要多一些。
第二,在行业细分的时候,他就要深挖,细细的研究行业的规律,和这些企业的状况,这个也是君联资本的一个特点。
另外一个君联资本非常注意他们的这个战略路线。你比如说像“事为先,人为重”这也是他们研究出来的一种规律。他们是有战略路线的,这些东西都是属于不是懵着打瞎打,而是有指导思想的在去做。这些东西逐渐逐渐做到了以后,就会和懵着打的这些同行中,这些热钱中就会拉出形成壁垒,拉出差距。
主持人权静:您刚才说到,无论是懵着打还是这种打遭遇战,都是很多投资基金现在的一个做法。这是不是也是形成当前,无论是PE还是VC形成很多泡沫,市场当中很多热钱流窜的一个原因所在?
柳传志:是。现在在中国,因为除了国际上的这个钱以外,也有不少中国的企业家,比如做房地产或者是做矿产,这些企业家本身,有了一定资金回报以后,按照国家的政策和某些方面的东西,再沿原来的路走下去遇到困难以后,他们觉得投资很容易。他们可能更多看到,好像某个公司没上市前,我投给他钱,通过上市就能赚到很多钱,就把这个事就看的容易了。这样的话,就有大量的钱进到这个里边来,实际上跟二级市场一样,风险也是很大的。
你看不清楚,你比如说你投了一个公司,准备两年上市。实际上在这个时候股市突然发生大的变化,跌下去了,这个时候他们那个钱就会赔了。还有的公司投下去以后,对企业并不十分了解,上市以后股市不但没升,反而掉了很厉害,他也会下去了。这时候热钱就会遭到了打击,以后人们就会谨慎。
由于现在咱们的这个PE、风险投资,都是刚成立不久,也就这几年的历史,人们看到了他们好像得到了很高的利润回报,所以热钱也变得很多。
主持人权静:其实刚才您说的这些也是很多人都在担忧的一个现象或趋势。现在越来越的人觉得做实体经济挣钱真的是非常困难,一点一点的那个利润是非常薄的,都转而去做虚拟经济,无论是做房地产,还是去做投资,感觉虚拟经济来钱来的更快。在您心目当中,这是一个让你担忧的一个不好的趋势吗?
柳传志:也没有什么特别可担忧的,因为这个东西都得要用实际教育。你比如最早的一期股民,刚在入市的时候,那时候以为投资到股市里面只赚不赔,股价高成那样,啪掉下来了,他们又要找政府找谁要,发现没有用,因为这是责任自负,于是大家就认了。等到过一段时间,又高起来了,他又要吃一次亏,慢慢的我们就明白了,而且也知道这个责任一定是自负的。
投资这事,反正你拿国家的钱来投,我们就会担心,因为那是纳税人的钱。自己的钱,媒体可以提醒大家,提醒各位投资者,真的出了事的话,因为做这种直接投资的毕竟还是有余钱剩余的,所以也影响不了他们的生活。而买股票的呢,他们会拿自己的养老费用、生活费用到股市里边去,这种投资一般作为基金有余钱剩余的,我认为不会影响到中国社会秩序的混乱。
但是,作为社保基金做一些基金这些募集的钱来投的时候,像保险公司来投的时候,他们确实要格外小心。
主持人权静:在说到投资的方式和未来发展的趋势,我们观察到美国的很多企业,包括风险投资他最后推出的方式很多都是并购,或者是卖给大公司。中国现在来看主要还是通过上市,在你观察为什么会有这样的差异呢?未来的趋势会怎么样?
柳传志:这个是多方面的原因,其中有一条跟民族性有一定关系。什么意思呢?美国的这些创业者,做到一定程度以后,把它卖了自己套了现以后,退出来做别的事。
而中国很多的创业者企业,做到一定程度以后,他有想把它做大的,做大以后卖以后,他就完全跟自己无关了。就有可能命运被人家主宰了,所以他们希望上市得到资金来源以后,还由他来控制这个企业继续发展。所以这点我想可能是一个原因。
另外一个原因,可能跟这个企业的体制有一定关系。因为并购的企业毕竟是大企业,就是在美国的大企业,其实全部是所谓股份制企业,或者大的私营企业。中国有国企和民企两类,而这个民企大到要并购的程度的时候,应该讲最少最起码有一半是国企,国企在并购民企的时候,这些民企所有者,是不是愿意进到国企作为一个国企员工,这点他们有时候会有考虑,这是体制上的问题。
第三个问题就是这个企业关于规范不规范的事。在美国相对来说,企业管理的更规范一点,在中国比如在不太规范的时候,人们更愿意自己来管自己企业,所以原因还是比较多。我自己来看好像这个属于*类的还是更多一些。
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