柳传志：君联资本是联想控股进入投资的起点

　　2月16日，联想投资正式更名为“君联资本”，联想控股旗下这家专业从事风险投资与成长期投资的基金管理公司也进入一个新的发展阶段。为此，联想控股董事长、总裁，君联资本董事长柳传志*对话新浪财经，就君联资本的发展过程、投资策略及未来投资重点等方面发表了自己的看法。

　　以下为对话实录：

　　主持人权静：柳总你好，我们知道在2月16号联想投资正式改名为君联资本。很多人在想，联想投资已经做了12年了，而且业绩非常不错，在业界也是很有口碑，为什么要改这个名字了?

　　柳传志：其实改名实质没什么变化，它就是因为叫联想投资，容易和其他两个名称混淆。一个是联想集团，是做电脑这块，还有一个是联想控股，是母公司。尤其现在母公司本身要形成新的产业的时候，也会用投资的方法，这样的话就更容易混淆了。君联资本本身，它是独立的一个投资企业，所以它应该有一个自己独立的名称。

　　主持人权静：但是也有人会这么想，你看“联想”这两个字是一个金字招牌。

　　柳传志：是的。

　　主持人权静：打着这个金字招牌不是更好吗?

　　柳传志：这样会造成很多的混乱。比如说，我们联想控股投的酒类，会认为联想集团又做电脑又做酒类，就会给联想集团带来了很大的不便。而且也会对联想控股带来很大的不便。联想控股未来，它投的东西都是将来会形成自己产业，是卖的，而且要负责到底的。

　　但是，联想投资作为风险投资来说，它所投的企业，不管怎么好，它也是要退出的。因此，这些企业后边如果发生了其它方面的事情，其实是跟联想控股是没有什么关系的。最起码会让人形成误会，这都不太合适。

　　主持人权静：我们来说说新名字--君联资本，“君联”两个字是从哪儿来?意味着什么?

　　柳传志：他们研究了很长时间，叫“与君同道”，这个“道”想说的是“富而有道”这个意思。就是我们希望挣钱，但是希望挣钱的方式能够普惠于其他人，对这个社会有好处，这就成了富而有道了，然后“联想未来”。这样前面那个字与君同道那个“君”，联想未来那个“联”，所以叫君联。

　　主持人权静：它的英文名字叫Legend Capital。

　　柳传志：依然跟以前的一样。联想控股也叫Legend。只是联想集团，因为到海外去，它把名字改了叫Lenovo。中文的名字有不同，但是英文名字联想控股和联想投资是一样的。

　　主持人权静：其实改名字对于一个企业的发展来说是个大事，因为是个标识的不一样。

　　柳传志：对。

　　主持人权静：其实在回顾过去12年，改名字可能对联想投资来说，也是一个里程碑。如果给过去12年的业绩打个分的话，在您心目中，过去12年能打多少分?

　　柳传志：应该是很高的分数。

　　因为对联想投资来说，他们给联想控股应该讲立了很大的功劳的。*件事就是当年联想控股，从专注在IT行业里，杀到新的行业里去的时候，选择了风险投资这个领域。而当时的联想人，从来没有做过投资或者做过其它领域的事情。那么朱立南领着联想人，进入到风险投资领域去，要把它真的做起来，这是完全陌生的行业，包括在中国，风险投资本身也是很少的，在那个时候。所以要学习，不仅是要从书本中学习，更要从中国的实际中学，从他们所投的企业失败的教训中学。这样把这个企业做起来，摸索出来。

　　当时我跟他们谈过，当时联想控股拿了3500万美元作为资本金，作为*期的基金。因为在当时没有经验的时候，强行去募集别的LP的钱的话，会有这样的问题。一个是募集起来有一定困难，但不见得募不到，毕竟有联想的品牌在这。但是有可能做坏，实际上是把别人的钱赔进去了，这个我觉得更不好。应该我们自己拿钱给他们付学费。朱立南他们也明白，这3500万美元是我们做实业挣来的钱，一分一分的很不容易，所以他们格外的小心，结果做的非常成功。

　　不但说不用付学费，做*期得到了七倍的回报，做好了给我们树立了信心，让我们了解到投资大概应该怎么做，这才使得我们在03年的时候有这个决心和信心，去成立第二家私募基金--弘毅，弘毅就做了更大的规模。在这个基础上，现在来讲控股正在酝酿着更大的计划，控股总体上市的计划。所以他们是一个开路者，这是他们*大的功劳。

　　第二个大的功劳就是，应该讲他们在做这个投资的时候，并不是真的冲着挣钱去的，而是当成一个事业来做。投资的人往往更容易认为，投资我投下去取得很高的回报，这就满意了。他们当成事业做有什么不同呢?比如说，我投进去的这个钱，然后能够对被投企业有帮助，形成自己的品牌，长远的就把这个事做下去，发展下去。这时候，他们就格外要注意自己的品牌和声誉，注意品牌和声誉，形成和其它投资，同行的壁垒的最主要的方式就是增值服务，我能够给被投企业有增值。不单自己能挣钱，更多的是通过被投企业做好了，我们得到应得的回报，他们真正的在秉承这条在往下走。

　　所以说在战略路线上，提出“事为先人为重”这样的方式，特别注意培养领军人物等等，一系列的做法。这个做法是符合联想一贯的精神，做一件事情真做就要当成事业来做，而不能是为了局部挣钱来做。这个我觉得，是给联想所有的成员企业也是做了一个好样子。

　　第三条就是，联想里边很强调所谓三军联动，“三军联动”虽然不是一个策略，但是我们很强的一个优势。我们有联想投资，有弘毅投资，投了加在一起将近快200个企业了。这些企业，有很多之间可能是可以互相帮助的，有上下游的关系。这样贴起来以后，会对被投企业有更大的帮助。

　　打个比方说，我们投的汉口银行。汉口银行它很希望做好对中小企业贷款业务，对高科技企业的贷款业务。而我们所投的企业，是被我们详细调查过，果然做的很好的。这样的话就对汉口银行的贷款就有很大的帮助，而这个企业又需要贷款，这样的话就等于是互相连起来，这只是一个例子。

　　像联想控股还有一个重要的项目就是联想之星，就是用我们的能力去为高科技的科研院所的一些科学家，怎么把他们的科研成果推广出去。这些科技人员本身完全不懂企业，他这样的话他的成果很难出去。我们给他们办班让他们知道企业是怎么回事，小企业的时候还应该注意什么，到了一定的规模又应该注意什么。

　　你要办这个班，就要有专门适应这个班的教材和教员，而一般商学院MBA讲的都是比较成熟企业应该怎么做，这跟那个教材是不一样的。做这些事谁来做*呢?是君联资本里边的同事，他们因为在投的企业，风险投资都是属于比较小的企业，于是他们把多年积累的经验编成教材。由他们来出任*届毕业班的老师，所以效果非常之好，这么普及开的。

　　现在，联想之星做开了以后，就变成了孵化器投资的典型，就是最早期投资是联想之星投的，到一定程度，如果君联资本觉得这个案子不错，符合他们的标准，君联就可以接上了，这就形成三君联动了。这个他们也是有重要的贡献的。此外，就是由于君联资本几期的投资有很好的回报，联想控股作为他们主要的投资人，当然我们也取得了丰厚的回报。

　　从这几个方面，都可以给他们打很高的分数。

　　主持人权静：刚才您讲到了最开始是不想去亏别人的钱，所以最开始拿了联想做实体的钱，来对联想投资作为最初的资金。

　　柳传志：对。

　　主持人权静：那我们看到现在，其实君联资本已经管理了五期美元基金和两期人民币基金，总规模达到了130多亿人民币。这么看来，全世界LP是很看好君联资本未来的发展的。

　　柳传志：是。

　　主持人权静：我想问的是在中国的市场，已经成为最为竞争激烈的资本角逐的市场。那么君联资本跟全世界*秀的风险投资基金相比，你觉得它的特点和优势未来在哪里?

　　柳传志：君联资本主要因为注重投中国的企业，所以跟在美国投资的未必有一定的可比性。如果要是只国际上的资金投到中国来，这个来比的话，君联资本大概有这么几个，我觉得突出的优势。

　　如果你把它当成事业来做，他就会把眼光放的很长远。那么放长远有什么做法呢?比如说他就会招聘有更多的人，来做同一个基金的规模。我的意思是说，比如一个五亿美元基金，比如人家20个人够了，他们可能就要招40-50个人。

　　为什么呢?他们要为了为下一期基金40个亿美元做准备的时候，他们就要储备更多的更有能力的人来领军。怎么领军呢?你在中国要做的话，实际上是要进行行业细分的。人少的投资，比如说像打遭遇战，遇到什么一个好的企业，遇到什么一个好的他要上市的一个什么企业，追着抢着去投，这种就是打遭遇战的方式。

　　如果你要是当成事业来做的，你比如你投哪一类，比如说这个TMT领域，或者说医药健康领域，你要把这个行业就要吃透。吃透在这个行业里面他就要选一个，投资者就要选一个真正有能力的人作为领军，然后把这个行业里边上下游都研究明白，有多少个企业在里边，哪一段是最有发展空间的，这都需要人来做。

　　因此，他就会要比别人招更多的人。为什么投资一般都不愿意人多呢?因为你比如同样一个资金盘的管理费就是固定的，人多的话管理费就要分给更多的人，发工资或者是出差等等这种费用，人少它当然就方便了。分的提成，人少有人少的分法，人多就有人多的分法。你要是为了长期做，你就需要人更多一些，眼看当前的利益会受到影响，但是为长远做了准备。所以*人会要多一些。

　　第二，在行业细分的时候，他就要深挖，细细的研究行业的规律，和这些企业的状况，这个也是君联资本的一个特点。

　　另外一个君联资本非常注意他们的这个战略路线。你比如说像“事为先，人为重”这也是他们研究出来的一种规律。他们是有战略路线的，这些东西都是属于不是懵着打瞎打，而是有指导思想的在去做。这些东西逐渐逐渐做到了以后，就会和懵着打的这些同行中，这些热钱中就会拉出形成壁垒，拉出差距。

　　主持人权静：您刚才说到，无论是懵着打还是这种打遭遇战，都是很多投资基金现在的一个做法。这是不是也是形成当前，无论是PE还是VC形成很多泡沫，市场当中很多热钱流窜的一个原因所在?

　　柳传志：是。现在在中国，因为除了国际上的这个钱以外，也有不少中国的企业家，比如做房地产或者是做矿产，这些企业家本身，有了一定资金回报以后，按照国家的政策和某些方面的东西，再沿原来的路走下去遇到困难以后，他们觉得投资很容易。他们可能更多看到，好像某个公司没上市前，我投给他钱，通过上市就能赚到很多钱，就把这个事就看的容易了。这样的话，就有大量的钱进到这个里边来，实际上跟二级市场一样，风险也是很大的。

　　你看不清楚，你比如说你投了一个公司，准备两年上市。实际上在这个时候股市突然发生大的变化，跌下去了，这个时候他们那个钱就会赔了。还有的公司投下去以后，对企业并不十分了解，上市以后股市不但没升，反而掉了很厉害，他也会下去了。这时候热钱就会遭到了打击，以后人们就会谨慎。

　　由于现在咱们的这个PE、风险投资，都是刚成立不久，也就这几年的历史，人们看到了他们好像得到了很高的利润回报，所以热钱也变得很多。

　　主持人权静：其实刚才您说的这些也是很多人都在担忧的一个现象或趋势。现在越来越的人觉得做实体经济挣钱真的是非常困难，一点一点的那个利润是非常薄的，都转而去做虚拟经济，无论是做房地产，还是去做投资，感觉虚拟经济来钱来的更快。在您心目当中，这是一个让你担忧的一个不好的趋势吗?

　　柳传志：也没有什么特别可担忧的，因为这个东西都得要用实际教育。你比如最早的一期股民，刚在入市的时候，那时候以为投资到股市里面只赚不赔，股价高成那样，啪掉下来了，他们又要找政府找谁要，发现没有用，因为这是责任自负，于是大家就认了。等到过一段时间，又高起来了，他又要吃一次亏，慢慢的我们就明白了，而且也知道这个责任一定是自负的。

　　投资这事，反正你拿国家的钱来投，我们就会担心，因为那是纳税人的钱。自己的钱，媒体可以提醒大家，提醒各位投资者，真的出了事的话，因为做这种直接投资的毕竟还是有余钱剩余的，所以也影响不了他们的生活。而买股票的呢，他们会拿自己的养老费用、生活费用到股市里边去，这种投资一般作为基金有余钱剩余的，我认为不会影响到中国社会秩序的混乱。

　　但是，作为社保基金做一些基金这些募集的钱来投的时候，像保险公司来投的时候，他们确实要格外小心。

　　主持人权静：在说到投资的方式和未来发展的趋势，我们观察到美国的很多企业，包括风险投资他最后推出的方式很多都是并购，或者是卖给大公司。中国现在来看主要还是通过上市，在你观察为什么会有这样的差异呢?未来的趋势会怎么样?

　　柳传志：这个是多方面的原因，其中有一条跟民族性有一定关系。什么意思呢?美国的这些创业者，做到一定程度以后，把它卖了自己套了现以后，退出来做别的事。

　　而中国很多的创业者企业，做到一定程度以后，他有想把它做大的，做大以后卖以后，他就完全跟自己无关了。就有可能命运被人家主宰了，所以他们希望上市得到资金来源以后，还由他来控制这个企业继续发展。所以这点我想可能是一个原因。

　　另外一个原因，可能跟这个企业的体制有一定关系。因为并购的企业毕竟是大企业，就是在美国的大企业，其实全部是所谓股份制企业，或者大的私营企业。中国有国企和民企两类，而这个民企大到要并购的程度的时候，应该讲最少最起码有一半是国企，国企在并购民企的时候，这些民企所有者，是不是愿意进到国企作为一个国企员工，这点他们有时候会有考虑，这是体制上的问题。

　　第三个问题就是这个企业关于规范不规范的事。在美国相对来说，企业管理的更规范一点，在中国比如在不太规范的时候，人们更愿意自己来管自己企业，所以原因还是比较多。我自己来看好像这个属于*类的还是更多一些。

　　主持人权静：无论是君联资本还是弘毅投资，包括您刚才说的联想之星，都是通过帮助这些创业者做大做强，来实现自身的价值。本身您也是一位非常成功的创业者，在你心目当中，你觉得怎么样的创业企业才是一个好的创业企业。怎么样的创业者才是一个好的创业者?

　　柳传志：创业者确实目标是不一样的，有的创业者是希望能够好生活，这个你不能说人家不对。这样的话他把企业做到了一定的规模以后，他愿意卖了愿意套现然后自己不干了，或者怎么样，这样是一种创业者。

　　还有一种人，他有更高的追求，希望把企业做的更大，有这样的追求。光是有追求本身就好吗?光这一条是不够的，配合要有他的能力、心胸、学习能力等等。如果这些你全具备，被投企业可能做的非常之大而且发展下去。

　　所以对于联想投资来说，只要能够把企业推到一定的高度，这个风险投资就可以投了。但是对那个私募基金来说，他的要求希望他能够更长期的，有更高远的发展。所以这两个基金，对企业管理者的要求，应该多少是要有点差别的。

　　主持人权静：关于君联资本，过去的12年已经过去了，我们再往后看12年或者说未来更长的时间，你心目当中希望把君联资本打造成一个什么样的公司?

　　柳传志：君联资本应该在中国能开出一条特殊的路，这条特殊的路。实际上主要是对企业有更好的增值服务的手段。这钟增值服务的手段，除了帮企业制定战略，再到下面运营层面的，比如实现IT系统的建设，销售能力、市场能力的推广，企业文化等等以外，是不是做到后来能够跟国际上一些企业优秀的因素结合起来。

　　你比如在国际上，有些国际企业他们的品牌和技术有独到之处。而在中国，这个企业里边，相对来说这个劳动力成本和市场有我们的独到之处。如果君联资本到了一定程度，我们把这两项联起来就会做的更好，那壁垒就打开了。

　　通过和国际企业的接触以后，真的把这个站稳了以后，推动在做这段的过程中，对国际投资人有一定的影响以后，有可能到后来在中国投资一直到未来到国际上去进行投资。在这里边要分出阶段。*个阶段，是先把中国企业用本身的能力做好，再下个阶段就是把国际上的优秀的因素和中国的因素结合起来。再下个阶段才可能是直接投资国际企业。

　　主持人权静：还是任重而道远。

　　柳传志：对。这里边会有很多困难，要一步一步的去操作。

　　主持人权静：*的困难是什么?

　　柳传志：*的困难还是，但所谓国际因素和中国企业联起来的时候，文化的磨合会是很大的问题。就是你买人家那东西的时候，人家认不认你的账，人家能不能和我们一起配合工作。比如买了企业以后，优秀的东西没法结合，把最差的东西混到一块，最后企业内部发生重大矛盾，这时候这个企业就会垮。所以企业与企业之间的并购难以成功，经常是因为这个方面的因素。

　　主持人权静：对于今天的创业者来说，他们往往发现，当想做一个事的时候，这个领域已经是强手如云了。

　　柳传志：是的。

　　主持人权静：你观察到现在的创业者，他们的*的困惑或者困难是在哪里?

　　柳传志：他们就是在直接说的话，他们一开始比如选择某个行业领域以后，或者有了某些技术以后，他们*就是盈利模式问题。就是做这个事是不是能盈利，他能不能做的下去。这个就像刚才你说的，在那个时候，由于这个土地都没有开垦，你有更多试错的机会，你做反正也没有谁跟你争。你做完了今天做错了，还可以再做。现在由于有很强的竞争者，你做下去以后，马上你没有再做试错的机会，你就垮了，这个可能是会添更多的麻烦。

　　因此盈利模式本身，到底我这个企业用什么方法能赚钱，这个东西到底能不能赚钱，能不能竞争得过这是咱们*个遇到的问题。后面遇到的更多的是，人才的储备和人才的发现问题。创业者想做一件事，但是在这个市场上，有经验的人的价格很贵，他创业跟同行相比争不过人家，从头自己培养人的话，自己也没有经验，其他的人也不懂，所以这样企业就会遇到很大的困难。

　　所以往往什么样的人才能创业成功，就是自己曾经在某企业里做过，有过一定的经历;第二，相对的初始资金比较充足一些，它不是要命的钱。比如很多年轻人说，家里父母给的养命的钱，自个儿一冲动之下就创业了。这时候其实是危险的，因为你自己又没有什么经验，你把钱花完了，再后边投资者根本没看上你，投不进来，这事麻烦大了。

　　他们有的是年轻，富余的是他的这个时间，他缺的是钱，这两个要素，这个钱的要素对他来说其实是更重要。他没有经验，没有钱，所以这就带来很大的问题。

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