野蛮生长的互联网金融：“乱”与“变”中如何创新

　　按照今天早上王健林的说法看看认识认识有许多做业务的机会，为啥，现在大把的钱不知道该给谁，国有企业效率不行，主要行业两高一剩，新兴的成长起来，他又不要我的钱，我成本高，倒贴过去人家不理我，说你规模太小我一要就是两三百亿，三五百亿，我们银行你最多拿个50亿，再大就是超过监管当局资本限额不能贷，所以今年最难的事情是有点钱，不多，但是拿在手上也不少，给谁，国企找不到好的，民气也找不到几个好的，有几个好的人家又不理我们。

　　然后后面又是新金融对我们的挑战，逼着我们。我们渤海银行的天津宝，算是股份银行里面收入最高的，但是跟苏宁金融比，跟黄总投资产品比，跟乐视比，我们必他们还矮一截，他们给比较高的回报，但是也比较大的风险。我们现在是内外夹击，不知道该往哪儿走。怎么办？我在想，我再金融行业工作30多年，现在慢慢悟出一点道理来，做金融干啥，我们忙了半天好像是在玩钱，实际上最后玩的是信息。在座的这些人我贷款给谁，手上有钱，凭什么给你，就是想找你后面的信息，谁行，谁能挣钱，谁有信用还钱想找这些东西。企业也是，哪个企业有前景，哪个企业家有投资，这些都是市面上找的。

　　银行过去花了很多时间找这个，今天到了所谓的互联网时代以后不用找，这些信息都出来了，所以在百度公司面前大家都是裸体的，你们不信吗，你们每天晚上睡在哪个地方百度地图清清楚楚，而且网上一搜，都知道我们在这个A会议厅里面一起开会。这种情况下没有信息。

　　但是要用新的信息和评估手段获得这些信息和筛选这些信息，就是刚刚几位讲的不再用信贷员评估这个人这个企业该不该借，而是用机器、用电脑、用人工智能，那比我们的人搞的好多了。所以今天最大的问题在这个地方，我们金融怎么做，传统金融怎么做。我觉得不变不行。

　　我们想怎么办？核心的一条，变来变去是手段和方法在变，关键的一点，我们现在找不到好企业的关键一点我最大的担心是什么，是没有能够真正持久的为社会提供强有力的竞争力的产品和企业，是提高个人的能力成为有效的劳动力和个人，作为我们长期服务的贷款对象，这是我们金融生命的根本。我想刚刚几个非传统金融，我觉得他们搞的乱，我倒觉得他们不乱，我觉得这个乱的时代需要我们重新思考的时候。我认为最关键一条，我们今天做什么，找什么，一定要全社会形成一种制度，形成一种环境，形成一种条件，让我们的企业家真正能够去把一个企业做的像今天上午董明珠讲的那样有生命力的，持续竞争力的，真正关怀产品关怀社会关怀环境的这样一个企业，有长远的商业价值，我们的金融就给这样的企业服务地传统的金融需要传统的手段配套，跟上人家的服务，满足人家的服务，能够得到人家认可的服务。但是没有这样真正优秀的企业家和企业，没有这样值得优秀和值得信赖的个人，金融将很难做。

　　回顾中国金融，从1860年第二次鸦片战争以后西方的洋务运动带来的企业家，那时候强烈的感觉到中国的企业家要想把中国的工业做起来必须要有金融，那是中国金融第一次在外资金融推动下大发展。整个民国后期到国民党后期，金融混乱，最混乱的就是蒋介石去台湾之前，通货的大幅度贬值，拉一车钞票去换回来一小袋馒头，那系金融混乱到极端的时候。

　　经过改革开放，我们成功的时候，计划经济走到一个死胡同，金融也走到死胡同。今天又有这个时代走到这个地方，我感觉中国金融经过一百多年的历史看，和实体优秀的经济发展是基础，金融的支持是必须的，是重要的前提，金融的健康可以支持实体经济向前发展，但是金融的失败，可以把整个经济甚至政治体系打垮。所以在这样的情况下，我觉得我们的监管需要充分的识别风险，但是需要充分的给金融的发展提供足够的空间，提供足够的政策上的导向和激励，这样使得传统金融和新兴的金融有很好的融合，新金融风险能够有很好的新的识别和控制，传统的金融有更大的创新空间，这是我们今天无论是作为银行还是作为监管，这是我们需要共同去做的事情。谢谢！

　　主持人：杜总是来自我们一个金融的巨无霸，这个巨无霸按照刚才嘉宾的说法理解为多数的是在红海领域里航行，这个巨无霸请您给导导航，我们下一步往哪个方向过？

　　杜平：巨无霸不敢当，目前银河证券还是聚焦于金融资本。刚才前面几位从现状谈了一些，我觉得可能下一步对金融影响比较大的确实是刚才几位说的对金融的影响，前面讲的阿尔法狗。最近流行的一个词叫金融科技，是把金融和科技形成fintech，就是金融科技。从金融科技发展到当今阶段产生了金融概念，其实很早就存在，只是说科学发展到今天越来越普及越来越接受的情况下，产生了新的金融科技。而科技对金融的影响也确实深刻地反映出来。

　　大家可能比较关注的有一家基金公司，天宏，自从和淘宝和阿里余额宝结合之后，它是非常小的公司，马上成为业内老大好几年了，就这么一件事情，当然它的条件两个，第一余额宝进来了，第二通过余额宝把散户的钱聚集起来了，就是起到这么一个作用。当然天时地利人和，当时整个股票权益类市场不好，货币基金收益相对稳定，所以在那种特定背景之下很快就成为业内老大。这个不可想象，华夏基金，南方、易方达，这些前十家，天宏基本上生存不了，恰恰通过余额宝，你要说科技含量高不见得高，但是他把这个概念借的非常好，非常恰当的时候成立了这一家金融公司，通过余额宝把它作为业内第一，现在也还是第一。

　　从天津总经理，从基金行业颠覆过去。去年以来，我们的P2P，各种宝贝都出来了，其实它都是在金融和科技结合的背景之下产生的，所以我相信未来金融和科技的结合，还会继续对我们的行业产生影响，这种影响好处很多，我个人觉得，这三个方面对行业发展还是有利，首先金融科技产生推动了金融监管。原来说互联网金融怎么管，原来我认为太乱，不应该这么做，你想想看我们常常说的大家说的城管可能比较恨摆摊的，你说摆摊的得不可以随便摆，从事金融的可以随便借钱，我觉得不靠谱。

　　很多东西说咱们发达国家一定是崇洋媚外，但是确实发达国家有，比如说去年市场波动时，我们曾经跟一些华尔街的金融业朋友做过交流，针对这种情况，银行怎么避免它的资金大量进入故事，能不能请他们提供一些防范风险的借鉴？人家的回答让我很无语，他觉得这点我们还得向中国学习，他觉得我们银行做不到这一点。本来我还想取经，但是从这个方面我觉得金融监管还是相对滞后的。去年十部委促进颁布了关于互联网金融业健康发展的指导意见，现在应该说逐渐的在完善这方面的监管，首先我觉得这是有积极意义的，推动我们的监管。

　　第二个科技金融应该说也驱动了科技创新，这个不展开，大家都很好理解。金融业也是一样，科技技术含量非常高。

　　第三个，确实也有效的改善了我们的金融服务，或者是提升了服务水准。因为现在大家都谈客户体验，怎么体验，就算客户体验好一点，但是这种感受可以通过手段来做，第一通过提升成本获得收益。第二你通过这种加紧服务了客户。这三个是金融科技包括互联网金融在内的影响，今后还会持续，怎么样应对，待会儿有话题的时候我再谈谈我们下一步怎么应对科技和互联网金融带来的影响，怎么样应对这些挑战？

　　主持人：黄总您为什么要脱实向虚，还是像马云说的银行不改变我们来改变他们。您是怎么个想法。您有一个雄心勃勃的一句话，用三个十个月达到目标，达到了吗？难不难？

　　黄秀虹：基本达到了，目标定的比较低落我说金融是产业当中的金字塔塔尖，作为国美也好，鹏润也好，应该说在一些领域里头，特别是国美电器在领域里头，应该说是老大的位置。来做金融也好，做投资也好，我觉得是企业发展到一定程度以后给自己一个台阶往上走，能够看到更多美妙的景点，给企业，给个人带来一些进步和发展的起点。为什么说金融是行业当中的金字塔？刚才李总说金融对社会发展好是正向的，发展的不好可能会破坏整个经济体的产业，给社会带来不可估量的场景。

　　当我做金融的时候，特别是我现在做的普惠金融、互联网金融，我当时做的时候监管还没有那么全，出来的条款还没有那么多、那么完善。当我进来以后看到，我刚才说的乱并不是我们来乱，这个行业本来就很乱。乱的让我一看就觉得，如果民间金融要这么做，说句不该说的，我觉得会崩溃。所以当时我虽然不是监管体系出来的，但是我给自己设立的所有的制度和规则，和今年9月份监管出来的体制我所有都会比它更严格，所以我在这里说我们作为有责任的企业和有责任的企业家，我们到金字塔塔尖，我们首先要为自己负责，我们不能因为一个产业带坏了社会风气。

　　这种历史是有的，类似于互联网、电商，为什么现在过往几年，包括现在提到电商上购物，也是乱、假、低端。金融我觉得是不能这么做，不能因为我们普惠金融也好，民间金融也好，把社会风气带乱了。因为金融接触的是墙，这个墙是最容易受诱惑的，所以在这几年当中，我也是看到随便借贷，出现的催收的事故，出现的携款逃跑等等的这些东西，借款的时候大家都开心，还款的时候是大家都受到压力。

　　主持人：您是说在您的平台上吗？

　　黄秀虹：不是，我说的是社会现象。正因为这样的事情，我们不允许在我们平台上发生这样的事情，我们首先要有科技、IT的手法，从没有到有，建立一个风控的流程。要做金融受到想到就是如何做好沟通，而不是如何去使我的行业，今天成为社会的插着翅膀的猪飞起来，让大家来关注我。我觉得金融不能够做成这样，金融是一个带动社会产业和带动社会稳固发展、树立良好风气的一个行业，所以科技的手段来解决风控的手段我觉得是非常有必要的。

　　在金融方面我认为如何创新，都离不开我们对风控的严格要求，这个要求我觉得不是来自于监管部门给我们的监管条例，是来自于我们作为风控的自己的定位和规则的制定。我们不能把金融作为企业套利的一个行业和事业，我们要把金融作为一个长久发展的像传统金融这样的拜年民间金融，百年金融企业的老牌子。首先我认为金融在我们民营企业手里头应该是慢慢发展，慢慢培养，不能够一夜暴富，利套利，所谓一个产品做好几个ABS，使劲的给民间放贷，用ABS拿来的钱去覆盖放贷收不回来的损失。既然我今天借了钱可以不还，我民田一样可以不还，我还可以鼓动借我的钱一样不还。所以金融是业务的塔尖，是影响社会稳定的行业，所以金融一定是给有责任感的企业家来做的，我们做了一个金融也要成为有社会责任感的企业家，这样金融才好发展。一切来自于稳定，如果稳定和安全，其他的一切都是昙花一现。

　　主持人：我现在才理解黄总刚才说的乱是什么意思，黄总是杀入比较乱的金融界给大家看样板间，什么叫做有序的金融。你们也是从传统金融界挖了不少人吧？

　　黄秀虹：首先风控理念和要求比较高，我们风控的这些技术部门，是来帮忙我执行和完善我的要求的手段。为什么要从传统银行去请这些人进来？是因为他们受了党的教育和正规组织的教育，到我这儿来他没那么大胆，这是我需要的人才。

　　主持人：好，谢谢。另一位黄总，黄金老，其实并不老，非常年轻。我发现他有一个特点，他对金融很大问题的关注是一以贯之的，但是他有一个特点到哪里吆喝哪里，比如他在中国银行吆喝的贷款率太高，企业贷款率太高了，他到了企业说地方债不太高。然后听他吆喝金融，强调普惠，低利率，低成本，还是请黄总给我们谈谈现在吆喝什么？

　　黄金老：谢谢，其实我们还是讲原则的。是这样，我们的惠金所，这个小所，有一个体系就是管金融科技，其他的企业家都谈到了。这里面有一个误解，去年说互联网金融，因为出了问题大家把它换了一个名字叫金融科技，换了马甲叫金融科技。我在这个行当做这个事儿，基于我的认识还不是这样，还是基于确确实实有发展的需要。互联网金融行业到底有什么样的不同，我觉得它有三个问题是必须要解决的，第一它这个行业，用户和客户数量非常大。大的互联网金融机构，它的企业客户可能也100万户，或者5万户，一般的银行5万户就不错，我们个人的可能有5000万用户，有的上亿，所以这不一样。在这种情况下如果你没有现代科技下，你很难服务这么多客户，一个人服务5万个客户不可能，我过去在中国银行一个客户服务一千个客户，这是最能干的。

　　第二个，他的客户是跨地域、跨省份、甚至跨全球。前面讲小微企业融资，说的三品等等，但是今天强调表和商品，必须客户经理和他的企业很熟，50公里之内我熟悉，但是500公里、5000公里就无法判断商品，这个时候无论是表也好还是商品也好，都需要技术实现。那今天我们来解决就是商品的问题来解决表的问题。

　　第三个，互联网基本挑战，叫刺激借款人，或者刺激金融服务需求者。事实上言下之意这些人是风险不易识别，或者说风险不确定性衡量大的，比如说学生银行不能够得到融资，国内外大学生贷款都是高风险，但是你又要给他提供贷款怎么做个？我们讲到FICH，对18种信息有很多，但是不符合18种信息，他的学习可以作为衡量标准。像做保险也是这样，看他的收入和能力。但是今天做到这么大怎么判断，就是需要一些技术。像我们在车上装一个信息，实时收集你的行为记录。过去我们看你的收入，再给你装个定位知道你跑到哪儿就可以了。今天的寿险也是这样，所以今天我们通过互联网不能仅仅判断你现在的状况，我们判断大家一个人的生命25%靠基因决定，25%靠环境决定，25%靠身体决定，将来给更多的人提供险险服务。

　　所以我觉得由于需要更多服务人群，由于需要更跨地域，提供更大的服务，所以不得不它采取更先进的手段帮他营销客户，所以我觉得互联网金融发展到金融科技是自然的课程，没有金融科技这个行当就走不了，就会停止，就不可能再前进。所以是这么一个关系。由于你的维度太多，就需要增加逻辑，就是刚刚李总讲的算法非常重要，那就是今天大家都朝着这个方向迈进的。我想明年、后年或者以后，我们应该解决这个东西是这个行业的措施。

　　主持人：谢谢黄总，黄总的干一行吆喝一行是有底气的。因为时间原因，我们给三个提问机会。

　　提问：各位嘉宾好，我是中国网的记者，今天上午论坛上新希望刘永好在里面说传统金融机构服务80%的客户，另外20%提供给小微企业贷款，以风控为前提，中央一直强调服务小微企业，我想问在服务小微企业和风控这两个之间怎么找到一个平衡点？谢谢！

　　主持人：请李总吧。

　　李伏安：其实他上午走出来以后我一直跟着他门口想跟着他上车，我一直想跟他说一句华但是没有说上。应该说现在的金融科技给这样的小微企业或者是80%过去银行不到服务的这些个人，都提供了服务的可能。因为现在科技金融，或者是金融科技，现在大大降低了收集的成本。原来可能是盈利的，但是在今年之前创办肯定不盈利，我跑一天贷款饭费用，就一个月出去了。而且这个贷款就需要一个月，像给一个卖鸭子的人，40天的利息，这个绝对不能覆盖。但是我想在中国目前情况下大把大把的比之前盈利高的多的是，我那些能挣钱的做到这个。像刘永好现在说我要办一个银行搞这个，我相信有一条路，应该能成，但是需要坚持。

　　提问：各位金融大佬好，我是来自浙江的私募光华投资集团，我们主要做上市定向增发和重组，我们之前有杠杆策略。但是今年整个监管策略都在去杠杆化，包括是经济，我想请问在座的金融大佬从你们角度怎么去杠杆和怎么提供风控和投资平衡点？谢谢。

　　杜平：关于这个问题，我个人认为适度的杠杆需要，但是从这两年实践情况来看，我们对杠杆的使用过渡确实是带来的很大的风险。如何平衡，这要和自身的一些财力，包括你从事的业务收入来说，这是因人而异的，可能有的人一比二或者是更高一点可以接受，因为他的收入来源还挺多，有的没有收入来源或者比较少的情况下，确实很难给大家一个共同的答案或者是一致标准，我确实建议大家在使用杠杆的时候，要和你整个的配置要比较好的做好安排就可以了，所以因人而异，但是在现金阶段情况下，我也不太主张大家过渡使用杠杆。因为我们在任何行业现在还是缺乏确定性，确定性不明确时，就意味这你杠杆就增加了风险。

　　提问：谢谢我很难得拿到这个机会，我来自互联网，有一个问题想请教各界的金融大佬，大家都谈到金融科技创新，我也听了各位谈到金融借贷问题，我就是问一下谈到互联网保险，各位老总刚刚没有谈到保险，我想信贷其实归根结底无论说是P2P还是风控，无非是把线下真实存在的需求挪到了网上，但是金融和科技结合应该是新的场景，把整个金融体量做大。比如说互联网金融，我们介入新的科技，比如说无人机，它用农业这块自动喷洒农药，这是一个场景，这块是不是需要金融介入。

　　或者说大家看到账户保险，还有退货险，包括人工智能，物联网，它带来新的场景出现，比如说我怎么保护我的隐私。请问各位大佬，无论是银行还是财富管理公司，在未来金融布局上面，有没有想对某一个新的产能入手来去衍生一些金融场景。还有微信和支付宝他们现在是拿到支付入口，先天性的他有了很多服务闭环，他们在这点有互联网保险的优势，我想问在座的各位大佬，你们对新的金融场景看法和应对的措施，谢谢。

　　杨冀川：我理解这个问题有两个层面，第一个新的金融对于传统信贷的补充。我的理解传统的金融是三品，人品、产品和抵押品，我说的不好李总指正。但是在新的金融里，我们的信贷流程可能四个方面，对于传统金融是一个补充吧。第一个方面就是数据，刚才各位大佬也说了，我不多说，数据的采集和数据分析。第二个，有了数据之后新的风险定价的模型，就是你对风险有一定的量化估值和定价。第三个方面，就是各种场景嵌入，确实能够降低很多风险。第四个是非标准化的抵押品，标准化的抵押品银行经常做的无外乎就是房地产等等的东西，但是新的金融下有各种各样的，比如我们现在尝试的很多东西都是标准的传统的金融机构不会用的抵押品，我就不往详细里说了。这是从信贷角度来讲，我们确确实实可以给传统金融创造出一些新的角度来做信贷。

　　第二个，在新的金融下能不能进入一些行业，还有互联网的保险能不能介入。这个我觉得答案是肯定的。刚刚我也说了保险在今后几年会非常活跃，而且不会仅仅是举牌，野蛮人去举好多股权上的牌，这不是我们保险真正的方向了。真正的方向还是要在中国信贷资本市场起到举轻若重的买方领头羊的角色，包括您刚刚说的各个方面的角色吧。我觉得这是对您的回答。其实我想补充一下对杠杆的回答。我觉得它有两个杠杆，一个是机构杠杆，一个是产品杠杆，其实咱们说的出事儿的大部分是产品杠杆，中国的机构杠杆都不高，从金融机构来讲，我记得在中信证券两三年以前杠杆值才是1.1倍，我们当时最主要的方向努力是要提高中信金融的杠杆，因为它的效率太低了，你想杠杆15%左右，但是高盛的杠杆投资加上杠杆以后是10%到20%左右的ROE给他们股东创造的回报，中信证券要花出高盛几倍的投资才能拿到同样股东的回报。中信证券完了命的投资房地产和PE才能够达到这么高的回报。高盛就投入美国的国债就行了。

　　所以这是两个差别，所以杠杆高低并不是衡量风险的角度，但是产品杠杆确实需要注意，所谓产品在基本成熟市场无外乎融资才有杠杆，在金融和衍生品才有杠杆，但是中国各种各样举牌类的都有杠杆，这非常不正常，所以我觉得可能要做区分。

　　主持人：谢谢杨总，时间过的太快了，我们说了昨天，今天，我们还没有说明天，但是我想经过这一番脑力激荡，可能答案已经是若隐若现，我们大家希望通过这么一场金融激荡，对未来得金融有所认知吧。本场的论坛到此结束，谢谢大家！

本文来源投资界，原文：https://pe.pedaily.cn/201612/20161211406566.shtml