荣毅:新三板流动性取决于企业经营质量而不是因为分层
高杰:对于分层制度市场的观点还是比较分歧的,有的人觉得会加剧流动性的问题。我想问您的是关于这个流动性,关于流动性积极分层的,分层制度到底是能不能解决问题,或者说加剧了整个市场的流动性的紧张。
荣毅: 第一个分层会不会带来流动性。我觉得流动性不是因为分层会增加或者降低流动性,而是你每个企业自己的经营质量,只有你的经营质量和能力提高的情况下,流动性才会起来。为什么现在80%的企业都没有流动性,我觉得还是在挂牌的时候,第一是当地政府有补贴,那么很多人一是为了补贴。第二个当时看这个项目,就是扫街一样的,很多企业也是在不明白的交易制度的情况下走近了新三板。第三个就是管理团队的需求,提高自己的品牌,到底品牌能够提升多少,每个企业的行业不一样,对这个效果还无法评估。基于这几个,现在有20%多都是制造业在这个行业里面,这些行业原来的利润比较高,一挂牌以后它的利润下降了,可能就心里不平衡了。因为它又是做传统产业的,人都是有强项也有弱项,不可能面面俱到,可能在资本市场的理念、思维可能都还欠缺,如果要想短时间能够有丰富的资本运作的思想和观念的改变是很困难,需要一个过程。
我们的制度或者说这个规则要到一个成熟的程度也需要时间,企业也需要时间,那么在不了解这个制度的情况下可能是很难去提高自己的业绩。同时在资本市场也没有什么动作,如果是一个机构我也不会关心这个企业。所以流动性的增加和降低对于挂牌企业不重要,重要是看你本身的发心,你是想长期经营这个企业,你就要提高你的经营质量。就跟刚才蔡总讲的,中国现在主要是散户太多,确实,这个散户带着钱进去了,带着经验出来了。我们中国的机构大部分还是赚钱的,都是带着经验进去,带着钱出来的。所以真正的,我觉得新三板的很多投资者就去创新层。
对于没有挂牌的企业,未来能不能进新三板,我觉得能挂的就尽量挂,能投的就尽量投,这个未来可能会有很多的制度,很多工具还没有拿出来,但是至于先拿那个工具这个目前要看政策的方向,但是新三板的分层以后,这个市场关注度非常高的。因为新三板是其他资本市场或者是其他的包括海外也好包括国内的国外的不具备的,第一个是投资未来。因为现在主板新三板投资的时候就是短期,新三板里面因为制度设计,你进来的人想跑也不跑不掉。
第二个就是一个包容文化,就是对你的挂牌时间的包容性。新三板来讲按照你的两个会计年度就必须做,但是规范性差一点。现在很多80、90后一不小心这个身价就上亿了。还有就是主板、创业板很多都是出来讲故事的,新三板的企业没有影响中小投资者的利益,不会出现大的波动,就这个空间很大。第三个就是一个领头羊的文化,我们的九鼎市值过千亿,我们研究一下整个中国的主板、创业板加在一起市值过千亿的就20家左右,其中80%以上都是国企央企。
我们的机构是一个很新的机构,我们只做挂牌企业的投资。挂牌企业有很多方法,我们只做它的并购重组。为什么只做并购重组呢,因为相对来讲它还有点技术含量和资金门槛。第二个就是做定增来讲,因为挂牌的门槛相对来说偏低一点,很多规范性特别是老板的格局和胸怀,要盐验证需要时间。但是的进去以后验证不行,可能很难跟他打交道。所以我们选择了叫控制性投资,所谓的控制性投资就两个,一个是并购,一个是控股。并购不能做宽了,我们重度垂直。
我们现在做三个行业,一个是再生资源,废品的回收再利用。以前把欧美的发达国家的电器进口到潮汕进行拆借,现在的这种废旧的处理的能力是不够的,包括对我们的空气的污染水的污染是很严重的。第二个就是医疗健康。我主要做专科医院,但是肯定不是莆田系。专科医院我们做四个,一个是肿瘤、试管婴儿、心脑血管和眼科,眼科主要是做100万人口以下的县级市,心脑血管我们叫心脏4S店,以前我们去体检身体的是全面体检,现在是细分领域,比如说明天去西藏先来一个评估,能不能去西藏,吃一些什么东西,做一些什么动作。那么现在因为随着生活水平提高了,很多人也关注自己的身体。第三个是饮食文化,现在很多机构都在做投,我们主要是投电影公司,现在投了5家,我们把这个公司的产业做起来,有的电影公司的发行,我们和奥美广告合资搞了一个。奥美广告的特长有很多广告资源,我们拿着资源就给腾讯、阿里、万达,你让我投点,就是这个资源的一个置换。第三个就是电影公司也要细分,只拍功夫片和动作片,还有一个公司只拍喜剧,所以更加细分。
吴勇:目前新三板开户的机构和个人绝大部分只卖不买
高杰:我想问您的是关于这个流动性,关于流动性积极分层的,分层制度到底是能不能解决问题,或者说加剧了整个市场的流动性的紧张。
吴勇:对于新三板的各个方面的参与都是鼓励的,对于政府来说增加了税收,原来很多企业不交所得税,现在要规范了要交税,券商有活干了,律师、会计师有更多的活了。创业企业有了新的融资渠道,有了提高知名度的机会,对于创投公司来说就是更好。过去我们做VC的经常是七八年等着上市,现在大概三年左右就有机会了,可以把企业展示出来,能不能退出还是另外一回事。但是企业展示出来了,企业的估值提高了,企业的融资更容易了。所以我觉得新三板是一个在中国的目前的阶段,对中国的经济发展是非常有利的,对于所有的参与者有利的。
现在最主要的问题还是投资人基础太少的问题。500万门槛太高,目前80多万在新三板开户的机构和个人绝大部分不是买者,都是卖的。拿我们基金为例,我们一个企业上新三板,它的老股东都在新三板开户等着退出,各种机构都要开户。所以20万的投资者大部分是卖的,所以我们现在不要指望在新三板有太多的退出机会。但是对我们机构来说,我认为非常好,我们投了一些项目虽然现在为止还没有流动性,我们也没有做做市商,还在等着,大部分的企业是因为改制不到一年,还没有可以流通的股份。第二个有一些可以流通的股份也是战略投资者,这些人承诺三年不转让,所以没有卖的。这个也不能说是流动性不足,但是跟先天因素有关系。这个新三板市场是一个非常有利的市场,是中国资本市场的一个梦,可以实现的梦,我们需要时间,需要更多的耐心。
我们投资的这标准就是要有门槛,不是谁都能做的。大家都去送快餐,是有人挣钱,但是这个项目我们不参加。这个门槛最主要是技术门槛,就是你做出来,你研发的产品,别人想赶超你还需要一个时间,至少是两三年时间的一个周期,这样你才有一个足够的空间。或者说有其他的门槛,政策的门槛啊,行业的门槛这些东西,这是其实就是我们投资的一个最重要的一个标准。基本上我们投的项目都是这一类的项目。
我认为现在新三板的整体估值过高,如果贸然的去投资风险确实很大。我们一家比较谨慎的机构,估值过高,并不代表没有机会,我觉得这个7000多家里面还有相当一部分的企业是有投资价值的,这个需要你们去发掘,另外是找到一个合适的投资时点。
本文来源投资界,原文:https://pe.pedaily.cn/201605/20160518397401.shtml