A轮好拿钱？项目不行就“早死早超生” 天使投资贵和便宜都是相对的
徐毅律（主持人）：
大家好！简单介绍一下自己，我们是来自创业接力的徐毅律，我们是在本土附近作战，一直在上海。这些年，我们一直在专注和天使和早期。我们的投资主要有两条线，一大条线就和各位一样，一直在投一些早期的项目，累计到现在，进进出出维持在100家投资组合的量，涉及互联网、医疗健康、节能环保等领域，但最主要的特点是早期。另外一条主线基金，管理母基金和引导基金，有一只母基金比较特殊，就是上海市天使投资引导基金，目前为止投资了二三十家专注早期领域和天使阶段的基金。
东明：刚开始投的那一刻已经决定了项目能否成功
东明 同创伟业集团 董事总经理
我是来自同创伟业的东明，同创伟业成立的时间比较长，是2000年成立的。投资阶段，天使投资不是特别多，主要的投资阶段是从PreA一直往后，天使也投了，我个人也投了一些天使的项目。我们关注的领域是火爆的都在关注，医疗、互联网、科技类，我们公司就是分这样三个大类，科技类主要是门槛的制造业，大概是这样。谢谢！
我觉得做天使投资或PE，从工作本身来讲，是要分这样几个环节，如项目的搜寻，这一点来讲，要想做得好可能有比较成熟的渠道，或固定化的渠道。比如说我做天使，是不是能和天使建立一定的联系，一些比较高大上出来的毕业生，我能支持他创业，有没有固定的渠道，这是一个环节。
另外一个是对项目的判断，其实天使项目的人真的非常重要，为什么？以创业来讲，意味着今后的道路上有无数的坎，要不断去迈过它，人一定要坚强。还有就是创始人的综合素质一定要高，这是对创始人两个最关键的要求，对项目的判断。还有对项目后续融资的帮助，这是天使投资和PE投资不一样的地方，对PE或者成长期的项目来讲，这样的项目都有现金流了，没有那么大的压力，天使项目不一样，这是天使投资人压力最大的地方。比如说我投的几个项目，项目年关难过，公司没钱了，创始人压力大，我们投资人的压力也是一样的，这是和成长期投资对不一样的地方。
A轮融资难不难具体看项目
实这一轮的融资比上一轮仅仅提升了一丁点，最近接触了一个项目，项目还可以，所谓受资本寒冬的影响，只比上一轮提升了20%。所以，有很多项目做下一轮融资的时候确实比较难，之前的股灾对这个事情肯定有影响。另外，从我这边在同创伟业的一些天使项目来讲，后续融资真的挺顺利的，而且估值涨了很多，没有明确的结论，具体看项目。
刚开始投的那一刻已经决定了项目能否成功
我们投的项目，肯定会轻尽全力帮助他们，但更多是给一些决策的建议。相当于这个项目接受了我们的投资之后，多了一个同行人，多了一个伙伴，对很多的商业决策上，我们会帮助他，给一些决策的建议，但我们不会绕。
而且我们做投资的也不会替他拿主意，应该是给他几个建议，“A、B、C做选择，我觉得A最好，但还是你来做决策”。实际上，刚开始投的那一刻就已经决定了这个项目会不会成功，因为创始人的性格很难改变。不要指望投了他以后把他的性格改变，让他完全听你的，这肯定是不现实的。我觉得肯定要多管，但管的是这样的方式。另一方面，一些资本和资源的对接，我们都会去做。
徐毅律：马上到2015年底了，2016年上半年打算在哪些细分领域多做一些关注，和大家分享一下。另外一两句话做天使早期投资有什么忠告和建议给各位吗？
东明：还是在之前关注的一些领域，比如说医疗会更多关注医疗器械，比如说手术机器人、IVD，这些领域会更多的关注，然后给天使投资的建议或者分享的话，因为前段时间也有朋友在聊一个项目在做后期融资很困难，问我资本寒冬什么时候结束，我说资本寒冬应该很快结束了，因为二级市场会有比较好的行情，一定会传导一级市场，所以天使投资明年的估值也会往上走。
胡杉：投下去钱一定要做好投后管理
大家好！我是苏河汇的胡杉，我们国内著名的众创空间，也是投资机构，我们大概是第一家挂牌新三板的公司，现在投资项目有100个左右，主要关注互联网领域，之前都是创过业，对创业这块比较深幽体会，现在我们公司在杭州梦想小镇有分公司，也算是是本土作战，我主要负责杭州的业务，以后有项目都可以沟通。谢谢！
创业总结：创业维艰
我总结创业就是四个字：创业维艰。刚才张总说创业者是孤单的，我在这个行业一直比较开心，为什么比较开心？因为我愿意和创业者做真正的朋友，因为早期投资，投下去的钱，什么时候回来，谁也不知道，可能就打水漂了，但我愿意帮助他们，在帮助他们的过程中，我会很开心。但天使投资就是创业很难，如果创业很简单，就不需要我们的帮助了。
第二，是天使投资周期太长，很多人进来之后想什么时候退，现在国家有很多利好，像新三板，我觉得也不错。第三点是看人，因为我们是“孵化+投资”，前几年，大家说想创业，基本上想做一点事情，但国家一说“双创”，大家都出来创业了，中国人喜欢闷声发大财，所以这个行业就是风险和机遇并存，创业者太多了，以前要从100个创业者里面选一个，可能还选得出来，现在可能要从1000个选一个出来，无形总给我们增加了很多障碍，但这个障碍是好的，能给大家更多的机会。我们不知道你们明天怎么样，可能只能靠我们的经验来看，有A、B、C、D连接在一起，如果说难不难，真的很难，但我觉得很有乐趣。
以前大家就叫我连续创业者，后来我一直想为什么叫我“连续创业者”，因为我一直失败。以前我创过三次业，最后赚了一点钱。最后我开始做投资，很喜欢和别人交流。现在交流比较多，我觉得做天使投资有意思，我想做的事情刚好有人做，我可以一开始跟着你，就做朋友，做一个顾问或者联合创始人，做一个个人的朋友，从开始的方向就一直帮你。大家都很有有感觉，投了一个早期的项目，一个月变一个方向。前段时间杭州有一个“风先生”的项目，他告诉我，他们团队一个月就要变一次方向，每个月坐在一起聊，一定要变一次。你说现在真的投下来的项目，过两三年之后做的事情还是当初投的吗？大多数都不是。如果按照这个逻辑，如果按照大家一开始按照BP里面写的要做的事情，可能大多数都死了。因为这些团队在一开始做的时候发现错了，就变方向。所以，我觉得最难的是创业者做的事情不是他心里做的事情，这是最难实行。
投下去的钱一定要做投后管理
投下去的钱一定要做投后管理，有选择性的管理。方向上，我们会做建议，一定不会干涉，会跟他讨论。我觉得不是我们跟他讨论，应该是一大群创业者一起讨论，我们作为投资人角度，站的立场不一样，我们有可能给建议，但立场不一样。创业者不一样，有十几二十个创业者，大家一起交流，一定有价值。
说到资本的概念，有一个案例，今年上半年很容易拿钱，阿里战略投资了几百万，但马云他们有个问题是这边流程太长，法务和流程方面走了四个月，四个月之后已经到下半年了，发现之前那些钱不够用，再去融资，但融不到了。所以，我觉得钱确实比以前难很多，但这个难融是动态的。他们团队50个人，一个月开支15万块钱，之前这个数字是不去想的，但现在就拿钱当钱了。以前我们是屌丝，好听是接地气，不好听是屌丝，这些人根本没见过这么多钱，他们觉得很开心。我跟很多创业者交流，他们最开心的是钱到帐的时候，那时候能量是爆表的，两三个月以后觉得自己什么都不行，所以有时候融不到钱也是好事。
徐毅律：马上到2015年底了，2016年上半年打算在哪些细分领域多做一些关注，和大家分享一下。另外一两句话做天使早期投资有什么忠告和建议给各位吗？
胡杉：16年主要观众的是人工智能、消费升级和二次元，为什么关注人工智能，前面说到了，因为人工越来越贵了，还有消费改造。二次元是因为现在00后已经浮出水面了，以后就是00后的世界了，我们一个投资人为了了解二次元，就天天和00后天，去玩他们的部落。给天使投资的建议，就是把自己当做一个傻瓜，和创业者做朋友吧。给创业者，我觉得创业者明年真的应该回归商业本质，多做一些赚钱的事情。
汪恭彬：创业就像跑马拉松 投资人告诉创业者速度和节奏怎么样
汪恭彬 长石资本 创始合伙人
大家好！我是长石资本的汪恭彬。基金有三年时间，专注的领域就是移动互联网的天使到PreA。领域和大家有点像，其实是关注移动互联网对传统行业的改造，目前投了25家企业，平均每单是100万美金，平均是从100万到1000万之间，特别感谢大会的邀请。谢谢大家！
其实天使投资就像一条赛道，这些点在一起，怎么样才能保证成功，没有人知道，今天把马云摆在你面前，当时不投的人还是不会投资的，当时投的人还是会投资的，腾讯也是一样。这是摆在我们面前的问题，我们找不到充分条件，只能从必要条件穷尽，这是非常困难的。刚才LEO讲得也非常重要，在早期加入一个海盗圈会更好一些，所谓的海盗圈就是可以帮你筛选足够的投资者，可以往成功的概率增加一步，所以我们做的事情求其本质就是风险，风险越大收益越高。
A轮融资难不难？看三类企业的不同“待遇”
我觉得有三类企业，一类是互联网大潮催生出来的，和互联网商业规律不符合，比如说有些O2O的服务，成本效率没有提升，只是仅仅提升了体验，这些是没有提升。在今年的的情况下，很多就融不到就关门了。第二类是受很多商业环境的影响，因为LP受股灾的影响，短期内影响比较深远，不能马上消除，这块对估值和融资的速度可能会有影响。
第三类是比较好，比如说教育板块、医疗板块，在这个周期里反而会出现超越预期的发展，看看类似的案子。在股灾之后，七八月份看估值，预期没有那么高，大家反而在抢这个案子，投进去之后业务发展翻了七八倍，这类的公司比较少一点，这对投资人的考验非常大，对不同时点下行业的趋势非常正确，这是三类企业的不同遭遇。
创业就像马拉松
都说创业是马拉松，我自己跑过全程马拉松，我觉得创业的时候非常相近，也很感谢有这样的机会和大家分享。我在上海跑全马有一个兔子陪着我跑，所以兔子和选手之间的关系就有点像投资人和创业者的关系，兔子会帮助他制定目标，多少时间完赛，是破4小时还是怎么样，在整个大目标下，再对细的目标做分解，比如说前15分钟要什么速度，这是对目标的制定和目标的分解。
第二是告诉参赛者速度和节奏怎么样，现在发展得比较好的企业，都坚持符合自己的节奏和速度，很多企业会受到市场的影响，节奏就乱了。其实，跑步是完全一样的，如果前面跑得快，后面就会跑得慢，这次我开始跑全马，一开始同事就来提醒我，因为他跑全马2小时40分钟，他开始就提醒我前面跑得多快后面就跑得多慢，因为全马后面10公里是很难的。所以创业一开始会招很多的人，拓很多的区域，但一旦跟不上就崩盘了，就像崩盘撞墙一样。
第三，在不同的时点给大家提供装备，其实是帮他找人和找钱，因为10公里、20公里、30公里到40公里有不同的要求，是要喝能量胶，喝多少水，要释放多少钱，这是第三点的帮助。第四点是全程的鼓励非常重要，尤其是今年，好的创业者帮助得不多，但今年的情况下很多创业者也遇到很多突然变化的情况，很多创业者时间被无意的拉长，这时候是需要安慰的，否则他会不断的否认自己。
徐毅律：马上到2015年底了，2016年上半年打算在哪些细分领域多做一些关注，和大家分享一下。另外一两句话做天使早期投资有什么忠告和建议给各位吗？
汪恭彬：2016年应该是人工智能，从商业技术模式向技术驱动的转变，这是第一个方向。第二个是金融、互联网金融，尤其是各个行业的供应链金融。第三市消费升级带来的所有产品或服务升级机会。谈到分享的建议，我其实给自己的建议是让自己怀有足够的敬畏之心，敬畏市场，敬畏常识，其实很多项目可以从常识判断。
王利杰：做天使投资，体力很累，但心不累
王利杰 荷多天使 创始合伙人
大家好！我叫王利杰，LEO，我们是荷多天使，大概有五年的历史，以前做得比较小，现在大概从5万到2千万都可以投，累计投了300多家公司，主要集中在移动互联网，新的IT技术、金融、医疗、O2O都有，跟敏叔一样，什么热都投一些。
做天使投资，体力很累，但心不累
天使投资最难的在哪儿呢？我一直在反思，最难的是拿到项目。说来说去拿项目还是第一重要的，后面拿到了项目判断行不行，以及拿到之后什么价格、什么条款，后面等待五年、六年、七年，但说到后面，没有第一步后面都是瞎想。所以，我们经常发现很多刚入行天使投资没有项目，大把的钱，拿不到项目。总是在小项目里挑，一共就看到100个项，挑来挑去都在里面，都没有办法和滴滴打车的程维见上一面，冷不丁跑出一个项目，你觉得自己压根儿不知道，这说明你在圈里的资历比较浅，还需要人际网络的积累，什么时候你坐在家里有无数的项目找上来，相信真格基金、红杉资本都是有大的积累。
我之所以愿意做天使投资就是因为IQ不高，IQ不高就做天使， IQ高的人回到88年不会投任正非，到89年不会投马化腾。像MIH投了腾讯40%的股份到现在还没卖过，不是说他们看懂了模式，是因为当时他们建了一家美国的公司，网站需要流量，他们没有流量，听说收购了一家OICQ的公司有流量，把他控股了，导给我们流量，后来找李泽楷买股票，李泽楷研究要卖，IDG说李泽楷都卖了，我们也卖了，IDG在腾讯也没有赚到多少钱。我听说过到女创始人家楼下每天买好早餐等着她，还发短信说“不急，不急，随时下来”，搞得很感动，我说这哥们儿想追你吧，他说投资经理是女的，做项目做到这份上了。
做天使投资最难的就是每个项目到成功，即便成功也有九次的起起伏伏，死掉九次，每次对你都是心灵的考验，要不要撤，这个项目是不是就完了。
美国项目性价比高
我觉得美国的性价比比中国好很多了，我记得11年、12年从哈佛回来，都有很好的投资意愿，都有很好的项目，12年之后都是5百万、1千万，现在的项目确实比较贵了，我今年在美国投了60家公司，基本上都是斯坦福、哈佛等等名校，不是名校看都不想看。我们投的项目是400万美金的估值到800万美金估值的空间很多。很多人会换算，800万美元换算成人民币就是5000万，不是很贵，在美国800万美金拿出来的DEMO都是非常好的，都是斯坦福医学院，而且一起投的都是美国知名的基金。
在中国，会发现一个项目，心里想这个项目按现在的阶段1千万不值，就这么一两个人，也没有投入多少钱，他们可能花了30万不到，做了三五个月，有一个看着讲究的APP，然后讲了一个很好的故事，两个人觉得还行，脑子里在算1千万可以投。你问他打算融多少，他就说五六百万，我说股份呢，他说10%吧。我觉得这怎么砍呢，有时候觉得太贵了，就不投了。
把金钱使用效率做到最高是关键
其实A轮很难严格定义，如果下一轮一定要那么多钱才能把事做了，有挑战就做了，如果有小量把下个里程碑做了，拿了再跑。如果说一定要跑，又不想稀释30%，或者一定要两千万或者三千万，这时候要对钱规划好。
A轮难不难是相对的概念，而且要动态的看，因为很多项目经历了非常难的A轮，就把团队锻炼好了，就会思考很好的规划，下一轮要做什么样的目标，B轮会比较容易。有些人稀里糊涂把A轮拿了，觉得A轮这么容易，钱就花得很快，差不多了去拿B轮，发现很难，这时候没有做好准备，就在那个阶段折掉了。一般来看，我们的项目下一轮肯定没问题，拿了我们的钱，一年、半年拿下一轮，下一轮可能是PreA也可能是A，关键是创业者能不能在每一轮把金钱使用效率做到最高，这时候不管上一轮拿到多少，但做的事总是超越你的想象，觉得你拿那么点钱做那么多事，觉得给你钱心里很踏实，千万不要说每次跳一个台阶，要精算钱怎么用和制定目标。
徐毅律：马上到2015年底了，2016年上半年打算在哪些细分领域多做一些关注，和大家分享一下。另外一两句话做天使早期投资有什么忠告和建议给各位吗？
王利杰：个人更关心新的IT技术，就是所谓的大数据底层技术，包括大数据的分析、处理技术，这是大数据，叫新IT。还有医疗科技，我们投的一些医疗不错，比如说癌症数据库，还有一个医联，现在已经3亿估值了。
如果把天使投资作为一辈子的事业，我觉得讲那么多理论都没用，那些理论只是为了让我们一直活在这个签字里，不能说有一天全军覆没，但最终你遇到一个珍爱的创业者，就应该把所有能给的全给这个人。
吴运龙：有足够敏锐度抓住下个浪潮，是很苦的事情
大家好！我还算是新人，但我在投资机构做VC做了十几年，我们零一创投是14年底刚成立，主要管理美元和人民币，主要投资方向以B2B的方向为主，今年投了将近20家公司，70%是B2B方向，投资金额最小200万人民币，最大的是1500万人民币。
以前我是做VC，消费、医疗、环保。一个很明显的特点就是专，做TMT要专，做医疗要专，十几年前专注基金到现在已经有二十多家了，如果回答你的问题，我觉得最大的问题是做VC也需要学习和改变。说难听点的话，就像张总说的，要有足够的敏锐度，抓住下一个浪潮在哪里，这是很苦的。一方面，我们年纪越大，离前线越远，是很大的挑战。今天问我00后最火的是什么东西，我无法回答你。所以，我做比较笨蛋的选择是往B2B的方向转，因为作为一个70后的人，还比较学习。
徐毅律：马上到2015年底了，2016年上半年打算在哪些细分领域多做一些关注，和大家分享一下。另外一两句话做天使早期投资有什么忠告和建议给各位吗？
吴运龙：2016年和2015年有一些调整，我们这里像煤矿、物流行业、化工、面料的，为什么往这些方面走，因为这些都是万亿的市场。但大有问题，最近生意都在下滑，就给了互联网机会，每个领域都有机会，我跟张总聊过一个货运案子，全世界最大最繁忙的港口中国有六个，但中国最大的货运代理商一列只做五千货柜，所以这个领域肯定有机会。
张敏：A轮好拿钱？项目不行就“早死早超生”
张敏 合力投资 创始合伙人
我们合力投资成立于三年前，三期刚刚融完，基金注册地就是在萧山，所以应该是本土作战。主要从天使投到A轮，投资氛围从100万到3千万，专注TMT、大数据、智能硬件、消费升级，反正只要是火爆的，我们都投。
我算做得时间比较久了，今年是13个年头，02年开始一直到现在，一直没有断过，以前是晨兴，后来出来自己做了这个自己的基金。首先肯定这个行业是很苦的，天使和早期是非常苦的。现在大家什么苦，都喜欢和狗有关系，比如说单身狗、IT狗，我们是投资狗，我养了一只小狗，我觉得叫我们“投资狗”是对不起狗。这里在坐的一大半都认识，每年飞100天很正常，今天在这儿，明天就不知道在哪儿了，我从今天到元旦开始还要飞五个城市，任何行业做得好都很苦。
创业者很寂寞，创业者寂寞是因为没有人沟通，因为创业者一个人带着一个团队，理论上远远超过一个团队，很多事情不能说。我们投过很多项目，下个月可能工资都发不出来，今天正在见一个投资人希望拿下来，但回到团队都需要非常坚强，都要鼓舞团队。早期投资者寂寞是因为时间长，因为真正投一个项目，到最后说这个项目成功了，时间非常长。我们这一行，不干这么长，都没有办法说自己是好的天使投资和投资者，这种成功是很寂寞的。
贵和便宜都是相对的
这边都是买家，所以都觉得贵，明年再问他们，他们一定会说贵的，但是再相信，如果你的项目够牛，背景够强，这几个人都会把价格往上抬，所以贵和便宜是相对的。如果你现在说要再做一个，肯定有人给你一个，当年雷军出来，什么都没有，就是3000万美金。当天晚上百度的副总裁辞职了，当天晚上我就过去了，我说不管做什么，5千万的估值，先干，结果有人1亿去了。
有时候项目出去说自己要那么多钱，结果没成，回去仔细想想，觉得自己真的不值那么多钱。我们碰到一个团队，起色还可以，也愿意尝试一下，但真的没有办法给那么多钱。大家觉得很奇怪，你刚才不是说了吗，作为天使项目，早期贵一点也可以。但你一定要清楚的知道，贵和便宜，不管我们嘴巴上讲得再好听一点，一定有一个标准，你给我一万亿，我一定做不过来，因为每个人管的钱就这么多，我们投项目一定要算概率的问题，所以这是我要告诉大家的第一点，为什么贵和便宜很重要。
第二，我们投下去占多少股份也很重要，比如说我跟着零一创投投一个，你占15个点，我占5个点，我肯定希望你多花力气。所以，天使进来不能太少，太少了，我们拼命把你抬上去，后面一进来30个点拿走了，我一稀释，没有了。所以，说贵重和便宜，如果你没有本事和能力、背景，那一定是合理的估值，尽快拿钱，证明自己比什么都重要，如果拿不到钱，什么都没有。
A轮好拿钱？项目不行就“早死早超生”
很多项目都拿到了A轮，现在很多项目难，如果降价到一定程度还是很难，如果你都不愿意支持，还是不行。早死早超生，死是必然的，有些真的不要去拿钱了，拿了就是害了下家，因为真的看不到希望。如果看得到希望，把价格降下来，该拿的还是拿了，坚持下来。
还有就是稀释的问题，有的项目真的需要五百万、八百万才够，如果把五百万和八百万降下来，稀释得太狠了，创业者没有积极性。所以，各个方面看确实很难，但如果造成早期投资人某个方面下定决心，还是可以解决的。尤其是现在中国还是处于钱多的状态，钱多余好的项目。
关于投后：要帮创业者，但一定要有选择度
早期如果不帮创业者，他们真的很难，创业者真的是很寂寞的人，他不可能和团队商量，现在应该怎么做、竞争对手的想法。其他就是看团队的特点，不知道其他投资人是不是和我有差不多的想法，真的有一个特点，需要我们帮助最好的都是赚钱赚得越多的，这真的是悖论。有些真的要帮他，不帮他，他就要死掉了，有些真的不需要你帮他了，因为团队很强，强到不需要你怎么帮他，几个月进他吃饭聊一聊，其他都可以做到了。
我们投的好贷网和墨迹天气都是我们回报最好，一年开一次董事会、股东大会，经常是七八个月、十个月见一次，就在微信里说“还好吗”，一定要帮，但一定要有选择度。
徐毅律：马上到2015年底了，2016年上半年打算在哪些细分领域多做一些关注，和大家分享一下。另外一两句话做天使早期投资有什么忠告和建议给各位吗？
张敏：2016年，说来说去都差不多，这段时间谈得最多的大数据、云计算、VR、人工智能，如果说稍微有一点特殊的话，可能我们专注在内容提供上，互联网原生代的人已经成长起来了，90后已经不小了，95年已经20岁了，准备马上大学毕业了，所以他们去获取内容，比如说获取新闻，获取视频，获取笑话，获取段子的方式可能不一样，跟我们就更不一样。
所以，这块，2016年到底在生代成为最主流年轻人时代的时候会不会发生变化，比如说看电影，大家都知道中国电影的票房不断创新高，其实这是很有趣的现象。理论上没有必要去看电影，在家里看就行了，这么多机会。为什么一方面，他们从优酷土豆当中获取内容看电影，为什么还是去电影院看电影呢？说明互联网对我们的影响是双向的，一方面鼓励我们在网上看内容，另一方面也鼓励我们社交了，也许他们在网上看了评价，又往回收，回渠道上看，这非常有趣，所以2016年可能会在这方面花一些力气。
本文来源投资界，原文：https://pe.pedaily.cn/201512/20151223391789.shtml
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