王秋虎:我们是VC,今年成立了一个天使基金。这应该说也是迎合当前的趋势,越来越多的投资是往早期走,越来越多需要专业和对行业的判断力。带来最大的机遇之一是退出路径缩短,包括多元化,去年、前年投资的公司发展的非常迅速,已经很清楚看到不需要做B轮或者C轮投资,直接对接新三板准备上市。对于早期来说机遇大于挑战的,对于真正做到C轮和D轮投资的话,我们看到新三板好公司也能承载这些体量的公司,对于我们来讲我们认为机遇大于这个挑战。以前美元基金能够投伟大的公司,因为它的周期十年,甚至延两年,可以很有耐心等待公司成长,而中国是五年到七年的周期,它必然不那么耐心,但是现在新三板推出的话,应该对人民币基金给了一个非常好的退出方式。
杨守彬:以前平均周期是八年,即使被聚美优品缩短四年也依然需要三年,但是新三板只需要两年,这是巨大的机会。
杨志伟:我们也是一个VC,过去VC退出的话,机制要么就是IPO,要么就是并购,没有太多中间的选择,新三板出来之后,其实有更多的企业,他们将来不一定说我们都涌向到纳斯达克,今天在纳斯达克上市的公司的话,所谓市场和资本市场的受益人之间的这种不匹配,价值也不能完全兑现,在这样一个情况下,其实很多企业都回来。我觉得对于VC来说,我们的确是说对我们很多企业不一定走那个独木桥,所以有各种各样的活法,体现出企业的价值,不一定说上市了就是成功了,其实有一些企业做的很不错,只是说没有找到更好退出的手段,如果并购,他认为很难通过市场机制去体现它的价值。但在新三板的时候,我觉得有更多的可能性,市场的议价能力,都应该更好,更公平。所以对于VC来说,应该是一个更利好的资本环境。
张海燕:新三板对于像我们这个阶段的机构来说,既有挑战,但是更多也是机遇,挑战其实很现实来讲有些企业确实准备放弃C轮融资了,直接新三板,而现在在新三板上能够得到更高的估值,总体来看有可能把这个估值水平抬高。从长期来看,我们认为这是一个非常大的机遇,首先我们自己是非常坚定看好新三板所代表的这种资本市场,就是真正市场化的方向,只有在真正市场化的资本市场上,优秀的公司才能得到正确的估值,差的公司会变成非常平庸。在这种情况下,对一个投资机构来说,你真正的眼光和能力变得更加重要,比如我们找对一个公司,一上市不管搞的怎么样就能挣很多钱。我们自己坚定的在相信和努力提高自己的专业能力,从更具体的角度来讲,新三板毫无疑问增加了一些项目退出的机会,同时在我们看来企业也增加了获得项目的机会,在新三板挂牌的公司我们也愿意投资,你知道它是优秀的公司,有长期增长潜力的话,上市不一定是终点,拿着几年回报比投几个新的公司回报还要好。我们推演到更早期的新三板的公司,至少规范性、透明度已经有一定的保障了,这个时候我们如果能够在这里面找到符合我们投资理念标地的话,对我们是更有利的。
屈卫东:先说机遇,新三板推出给我们这些做VC的,包括天使轮的增加了很多新的机会,刚才我提到退出的机会,去年8月份投了天使项目的例子,发展速度非常快,今年年初拿到美元基金的一个项目,因为我是他们董事,三个创业者很年轻,都是87年以后,我看到新三板的推出,我感觉这个公司更适合直接上新三板,所以我们没有接受美元基金的投资,介绍了人民币基金对接。好事就是人民币基金给的估值高于美元基金给的,他们更愿意给纯移动互联网的项目高的议价,这是好事,去年投的,今年上新三板。我们找的专业人民币基金,有券商直投,有比较大的国资投的人民币基金,他们一听上新三板,又是纯互联网项目,兴趣非常浓厚。我也比较赞同海燕总的意见,未来对我们挑选项目,新三板是一个很好的挑选新项目的地方,刚上新三板的公司还是比较幼小的,相对估值不是很高,因为毕竟新三板良莠不齐,但是这里边毕竟已经上了新三板了,也是一个市场,毕竟是流动性比非上市公司高一点,如果从里边筛选不错的公司,上市以后也是要再融资的,毕竟不像主板等那么容易融资,肯定还是专业的投资机构比较容易一些,这个也是给我们发掘新项目的机会,这是机遇。
从挑战来讲,我职业生涯中前八九年都是美元基金的,我们之前投的互联网项目,美元基金之间互相交流,合作比较多,比较容易理解,今年这个项目找人民币基金过程中,他们很有兴趣,但是从来没有投过移动互联网的人民币基金,要做大量的交流工作,除了跟团队交流以外,非常愿意跟我们这些前期的天使投资人和VC投资人做大量的交流,便于理解这个项目、商业模式、未来的展望,我们怎么看这个项目,很看重我们的意见,所以增加了我们大量的沟通、解释的工作,这是带来新的挑战,毕竟不像跟美元基金的项目他们很容易理解。阶段可能更靠后期一些,或者传统领域,制造业、矿、农业,但是TMT互联网的项目有的根本没有接触过,或者接触比较少,我们要有大量的交流工作。
李竹:今天重点讨论新三板,但是新三板带来一个非常明确的信号,未来五年全世界资本市场热点在中国,在人民币市场,所以我们能看到一个趋势是什么,大量的美元基金合伙人开始募集人民币基金,刚才屈总说到深信比基金在TMT投资互联网思维不够,现在需要有VC思维的人来做这件事。在这个环境和条件下对于他们来说都是非常好的机遇,把国外的钱拿回来参与人民币的投资,这是非常好的大机遇。
第二点对于做早期投资的,或者万众创新的大条件下存在非常大的机遇,像新三板这样的资本市场出来之后,可能过去判断项目的标准是说这个项目估计有一百倍的成长空间才会投资,到了现在可能有十倍也会投,因为这些项目可能到新三板挂牌,有非常便利的退出通道,意味着有更多的创业者可能会取得他们拿到的成功。伴随而来的会有更多的天使投资人他们投到的项目没有退出的渠道,对中国的创业环境来说,对生态环境来说就会真正形成一个循环,我认为是新三板带来最大的机遇。
而对于挑战来说,对于PE和后期的VC是极大的挑战,时间有限,不可能做过多的讨论,因为其实在硅谷VC的数量在过去十年一直在下降,我作为天使来说是死亡还是坟墓,但是在VC的角度他们会思考这个问题,对早期做的VC来说还是春光一片,但是对于没有在台上的,做后期的PE或者做C轮的VC来说确实面临很大的挑战。
杨守彬:来了的都是机遇,没来的都是挑战。
周宏光:我们去年投了一个项目,其实我们介入进去的时候,赛道已经比较晚了,我们分析所有竞争对手正好拿的都是美元基金,这个时候我们觉得它是一个机会,拿人民币基金走新三板路径,可能是弯道超车的机会,所以这是新三板带给我们的机遇。
还有一个,我们也有一些项目走新三板,很多服务的机构和投资机构的规范,对企业的一些治理结构的规范的能力,我觉得对我们天使是一个非常好的互补,因为天使投资尤其是越靠前的,没有太多时间服务企业的规范能力。天使投资更多是偏向于无罪推定,越往后越有罪推定,我们的浓缩率更高一些,更多盯着赛道的打磨,开发团队没有报表,这个是不重要的。有了新三板之后,有一个好处是什么,倒逼规范能力,对我们的天使投资人是一个很好的机遇。
如果说挑战的话,我觉得也会有一个挑战,因为做新三板基金的多了,我们被投项目方估值水平,更多盯着估值,往往忽略创业的本质,有时候泡沫化一些,浮躁一些,股权市场的泡沫怎么比房地产的泡沫好,股权市场的泡沫对创业、就业都是有利的。
杨守彬:这一圈再讨论下来,跟当下新三板的热潮是一样的,公交车三分钟一班,地铁五分钟,很多人认为新三板的机会好像人生当中只有一班一样,蜂拥而至,通过讨论共同的观点新三板确实很热,确实很亮,但是它发它的光,并没有灭我们VC的灯。时间关系,这场论坛看看各位嘉宾还有没有补充的观点,如果没有到这结束。
本文来源投资界,作者:周小燕,原文:https://pe.pedaily.cn/201506/20150625384638.shtml