*高端*对话——柳传志 民企受限还远着呢
关于复出
《英才》：现在再看你当时的复出，还是*的选择吗？
柳传志：当然了，我不复出，杨元庆上不来。
《英才》：其实在后台你依然能牢牢控制着权力？
柳传志：假如这个公司没有国际化，董事都是由中国人或我能影响的人参加，或者是杨元庆能影响的人参加，那自然是一回事。并购IBM PC以前，我虽然当董事长，实际上是一个很弱势的董事长，主要是CEO在主管公司。可那时候你控制得了人家吗？国际CEO跟董事长意见不合，董事会跟元庆看法未必就是一致，在这种情况下，我出来都未必能控制的了局势。
国际并购不容易，我哪有这个能力在后台坐着，让Jim Coulter听我的话？他是TPG的创始人，TPG是美国六大私募基金之一，我在后台坐着就能控制他，那怎么可能？其实还是很惊心动魄的，总体来说这个过程不是很简单的一个过程，因为业务滑到悬崖边缘上，为什么滑？看法不一致。董事对要不要进行大组织的调整，与管理层看法上不一样，尤其对中国人上来，国际舆论怎么样？现有管理团队的国际人士会不会走？都不确定。这里面存在着很大的风险性。
《英才》：你觉得复出这20个月，调整哪部分比较难？
柳传志：让国际董事信任领导班子，支持领导班子的工作，这是比较难。因为在这之前董事会未必信任中国的团队，以杨元庆为领导的到底行不行？如果不信任，很多东西未必能够给予那么大的支持。
《英才》：分歧在哪？
柳传志：分歧就是以前国际CEO在做的时候，跟我们的看法是不太一样的。比如这里面涉及到长期利益和短期利益，不同目的的做法是不同的。
金融危机一出现，问题爆发出来了，其实这些问题杨元庆他们早就不停地在提，就会与国际CEO有矛盾。这个矛盾国际董事会的人们理解吗？可能外国人给外国人反映问题它能听得进去。CEO认为就是金融危机造成的，其他的董事们都认为他说的不错。
《英才》：他们占的票数多吗？
柳传志：票数不多，你也不能拿到董事会表决去，那是内部的问题。
《英才》：其实咱们的判断没有错？
柳传志：之所以今天讲并购能够成功，是因为对这个行业真懂真了解，所以才敢这样的决策，才敢说这样的话，要不然很危险。
关于创新
《英才》：苹果的营业额是咱们的2.2倍，市值是6倍，从某种意义上咱们创新和盈利能力上与苹果还是有差距的？
柳传志：那当然了，太大的差距。
《英才》：缩小是不是要相当长的时间？
柳传志：要相当长的时间，这个道理也是非常明显的。因为你在拿苹果跟联想比的同时，应该拿出100个类似苹果但最后死了的公司，一起拿出来比，这就会让一个经营者知道怎么做了。不然，大家全和一个*的比，按照人家的路子走，根本不考虑自身条件和外部环境，结果可能就全死了。
《英才》：会不会是我们本身的创新文化不足？
柳传志：有不足，但更多的公司都是因为积极创新，希望走另外一条路，结果他就活不了了，典型的像王安、DEC，包括摩托罗拉当年要走铱星的道路。当然，科技创新对于一个国家来说，大家一块上，有一个出来就行，其他的死就死。但对企业来说，要把创新成功的一些必要条件考虑进来。
关于民企
《英才》：你会不会觉得民营企业到一定的程度有一个增长极限的问题？
柳传志：在中国要看国家的政策怎么办了。
《英才》：你觉得联想会有这种问题吗？
柳传志：没有觉察出来。联想要发展到1万亿市值可能会有，我们现在是千亿市值的目标，民营企业受局限的事还远着呢。
《英才》：像吉利并购沃尔沃，你会给他什么建议？
柳传志：我跟李书福谈过几次，一个就是它的并购方式我觉得挺好，他是先物理并购，不像我们先上来就化学并购，这个事做起来比较难。他是不是真想清楚了我不知道，但是他确实在这方面一直想。
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