投资界之变：投资老司机化身“基金管理人”，纷纷都说痛并快乐着，有的连心脏都不好了

　　2016年12月6日-8日，由清科集团、投资界主办，联想创投联合主办的第十六届中国股权投资年度论坛，汇集股权投资界巨匠精英，以趋势、策略、行业角度剖析这个时代。在圆桌论坛环节，弘晖资本管理及创始合伙人王晖，蓝湖资本合伙人胡磊，执一资本创始合伙人李牧晴，云启资本创始合伙人毛丞宇，IDG资本合伙人牛奎光，晨晖资本创始管理合伙人晏小平，高榕资本创始合伙人张震，丰年资本合伙人赵丰，就“投资界之变”为主题做了讨论。

　　以下为演讲实录，经投资界（ID:pedaily2012）编辑整理：

　　王晖：大家下午好，我是弘晖资本的王晖。非常感谢清科的邀请，祝贺清科，主持人念了赞助商的名单，这是一个非常好的商业模式。我们都是掘金者，清科是为掘金者提供水和粮食的机构，所以他的商业模式是最好的。先请大家介绍一下自己的机构。

　　胡磊：蓝湖资本是一家专注早期的VC基金，在大数据、人工智能等都有比较多的投入，希望在接下来的时间里面可以跟在座的人一起找到更多的机会。

　　李牧晴：执一资本是刚刚成立两年的基金，目前我们管理资本规模为30亿人民币，主要关注金融科技和居住方面的创业项目，我们已经投资了15家企业。

　　毛丞宇：云启资本是2014年成立的，有一只美元基金，今年完成了一个10亿人民币的基金的募集，主要关注物联网、大数据和云计算。

　　牛奎光：我来自于IDG资本，IDG资本是一家具有24年历史的基金，目前已经从早期、成长期，扩展到创业公司成长的整个过程。

　　晏小平：晨晖资本是去年5月成立的一个新的基金。目前管理两只基金，已经投了14家企业。主要是围绕TMT、消费升级，做中期和后期的投资。

　　张震：我是高榕资本的张震，我们基金管理三只美元基金、三只人民币基金，总管理资本量超过了80亿人民币。在TMT领域，有十家公司估值超过了10亿人民币，有七家我们已经退出，上个月第一家IPO，乐心医疗成功登陆资本市场。

　　赵丰：我是丰年资本赵丰，我们目前资金管理规模是人民币20亿左右，我们主要聚焦于中国人民币市场和本土化产业投资机会，目前90%聚焦于军工产业，也是中国目前在军工产业领军的投资机构。

　　王晖：我们现在管40多亿人民币，投资了一批优秀的项目，像迈瑞。

　　跳出来成立基金，痛并快乐着，心脏都不好了……

　　王晖：我们台上有三个前鼎晖的人，还有两个前IDG的人，还有一个正在IDG的人，这个变化就是变化。2013年底的时候，张震带头自立门户，我也跟风，2014年年初创办了弘晖资本，到现在也就是2、3年的时间。张震、小平、李牧晴、毛丞宇等这2、3年的感悟、成长各是什么，未来有什么样的打算？

　　张震：我觉得还是成长很多，因为原来在IDG的时候，只要证明自己是一个优秀的投资人就可以了。现在自己创立了基金以后，不仅要证明自己是一个优秀的投资人，还要证明自己是一个优秀基金管理者。

　　对我们来讲，当你从事创业的时候，你对这些创业者们的理解也会更深刻，跟他们的心也会更近一些。在这个过程中我们获得了很大的进步，但是我们还有很长的路要去走。

　　李牧晴：在一个大的环境下我们不用那么操心，更多的是投资能力的历练，现在在管理协调整个基金平台上，会花更多的心思和心血。对我们来说这也是一个成长的过程。以现在的角色来说，我们跟创业者沟通和交流，能更加感同身受、产生共鸣。

　　所以在这一年多的时间里面，我想最大的一个体会就是痛并快乐着。

　　第二个是市场，市场的变化往往是非常快的，所以我们希望能找到差异化的定位，

　　秉持精品基金的理念，做出我们的特色。

　　第三，从未来发展来看，人才是我们最大的挑战。毕竟是一个新的基金，需要持续不断有更优秀的人加入进来。

　　毛丞宇：张震是一个很好的头，各位兄弟们一拥而上，张震榜样的力量在那里。从基金的定位来说，每个人都有一个特点，云启资本还是定位在一个小型的精品型的基金，每年聚焦在两三个方向上面，不会像大平台去做全赛道的覆盖。因为聚焦，所以能理解得更深。这样跟创业者交流的时候，他觉得你听得懂，然后决策快，你对他是有价值的。

　　前一段时间跟周全聊，他说你不觉得更忙了吗？以前更多的是考虑单个的投资项目，现在更多考虑的是团队文化的建设，带领新的员工更好的成长，这一方面考虑得更多。

　　李牧晴：我们也有创业公司的总裁加入到我们这里来担任合伙人，也有投资的同事看着看着项目就被拉到创业公司了。我们自己也经历了这个过程，长期来看相当于组织一个学校，有进有出的，只要大家能从基金去创业公司，从创业公司来基金，这就是一个好事。

　　胡磊：从我做基金开始，发现过去跟很多创业者说的话，都是站着说话不腰疼。跟一个创业公司说你要专注，到自己操盘做一个基金的时候，才发现，其实专注这两个字不是那么容易的。你面前有这么多的机会，到底把时间铺到什么地方，这对我们都是比较大的成长。通过这个过程也越来越理解创业者的艰辛，也更理解当创业者面对不确定性时，怎么样做决策。我开始有了另外一种视角，从桌子另外一面帮创业者来想问题，这是我比较大的收获。

　　做投资人的时候，常会问创业者做这个生意的核心竞争优势到底是什么，自己在做投资的时候，也不会想那么多，就想着今年上半年要投一个项目。但是自己在操盘做一个基金的时候，这是变成是我最核心的问题，我有没有办法把这些问题回答得清楚，一方面没有办法跟投资人进行交代，另外没有办法组成一个团队，往一个方向去努力。做自己的基金，对我来讲是一个创业的过程，从这个创业过程当中也体会到创业者的艰辛和快乐。

　　王晖：在大机构自己管自己的事就行，现在管一个机构，或者管一个团队，经常会出现棘手或者困难的问题，有时候我关机上飞机，下飞机时，看到我的合伙人打来一个未接电话，我心里都会咯噔一下，因为没有特别的情况，他们不会找我的，所以心脏的功能不好。

　　怎么做基金？泡沫期怎么投？萧条期怎么投？

　　王晖：张震2013年出来创业，我们14年创业，中国的经济和资本市场过去两年半，或者是三年，发生了一个巨大的变化，如果大家仔仔细细把这一波读得很透和懂，我相信你们会学到很多的东西。我想让在座的嘉宾各自分享一下自己的机构，在过去两年半，或者三年的光景当中，从投资的步伐到策略，有什么样的改变和变迁？

　　胡磊：其实我也接受了一个媒体的采访，也被问了一次这样的问题，就是反思过去的两年在投资上有什么样的变化，我认真反思了这个问题，得出的答案是挺汗颜的。不管投资人怎么努力，一期基金投资20多个项目，挣钱的就3、5个项目，能挣多少钱，决定了一期基金，决定了你回报率有多高。对于投资人来讲，怎么从自己的错误当中去总结，以后少犯类似的错误，变得非常关键。

　　我们基金起步的时候，我自己感觉整个市场发生了挺大的波动。我们从2014年下半年开始起步做投资的，那个时候正好是市场非常热的时候，我们从天使轮到A轮，到B轮，三轮只需要4、5个月的时间，而估值可能已经长了十几倍了。

　　对于一个刚刚自立门户开始做业务的基金来讲，看到这个乱象，当时其实有一点不知道从什么地方下手，所以那个时候我才开始认真得考虑做一个基金究竟要怎么样专注，怎么样差异化。

　　在这个市场比较热的时候，怎样保持一个相对冷静的心态是很重要的，就是自己作为一支基金到底擅长什么、不擅长什么、到什么地方去抓机会。回头来讲其实这只是一些比较浅显的道理，每个人做基金，都应该从头开始，认真思考这些事情。至少从我们自己经历的这个过程中来说，真的是不太容易。随便举一个例子，开周会的时候，经常有员工跑来，说这个公司这一周就要签了，赶紧去见一见。2014年下半年这种情况特别多，过去我自己没有做基金之前，我是在这个公司投委会里面去推动项目的；一旦到了决策的角色，该怎样去引导这种决策，怎么样引导整个基金的节奏，变成了很重要的话题。

　　也是在学习成长的过程当中，我们慢慢找到了这些问题的答案，就是要专注于什么样的行业，比如说现在花很多时间看企业服务，看大数据，至于为什么要看这些，可能说起来比较长。

　　我自己的感觉，我们这个行业永远是大起大落的。从06、07年入行到现在，每隔2到3年行业都会有一个起起伏伏。根据我的观察，不能跟着市场一起起起伏伏，怎么能有一个平常心和平和的心态来看待这个市场，找准自己的定位，还是一件挺重要的事情。

　　李牧晴：我出来两年，前一年半的时候，发现在传统行业待了很长时间的人很难融资，公司盈利规模也比较大了，我们是唯一跟他们谈的基金。那是在2014年的时候，当时互联网O2O太热门了，大家认为很多传统行业都会被颠覆，包括在金融行业耕耘了很多年的人也这么认为。今年我们有4个月左右看A轮的项目，拿的速度不是特别快。今年我们回到了相对熟悉的A轮领域。

　　毛丞宇：2014年初整个资本市场是有了一个调整，不能称之为冬天，其实每个基金子弹还是很充足，只是一个正常的调整。我觉得从我们刚成立的时候，因为我是99年加入的IDG，我的另外一个合伙人也是99年入行，我们经历了很多的周期。只是当时觉得肯定会调整，什么时候调整是不知道的，我们也做了一些思考，也做了一些放弃，比如说O2O我们就想好了，看了一个月之后，坚决就不看了，属于战略性的放弃。长远来看才知道对错的。当时会有很多的焦虑，你看到很多项目涨得很快，在座都是美元基金出来的投资人，美元基金有一个传统，做研究然后谋定而动，每一样策略你都要有成熟的思考在后面，然后把它坚持下去，有一些原则去坚守住。最终会有一定的效果。

　　回头来看，我们在差不多两年半的时间里，投资节奏基本上是保持匀速的。对于市场调整，我们还是比较喜欢的，可以让你有更多的时间来考虑，可以对一个行业做深度的思考，做系统化的布局的打法。一个项目等着你，你要不要去抢。我想环境总是变化的，只是每个基金，每个合伙人都是根据不同的环境去做不同的应对。所以深度的思考，再去布局，这是比较重要的。

　　牛奎光：过去两年，前面特别热，后面就冷下来了。我们是在14年的时候，大概投了100家企业，今年到10月份投了60多家。

　　我是觉得其实从市场的反应上来讲，可能往往调整的时候，会有一个过渡的时间。大家也知道前面这一年，基本上即使相对来讲发展得还不错的公司，成交的时间可能也会被拉长。

　　这应该也是资本市场一个比较正常的现象，因为大家在比较乐观的时候，尤其是在前面牛市造成的一个相对来讲比较长期乐观的时候，一级市场是一个典型单边市场，只能做多，不能做空。你觉得公司便宜了可以来投，公司贵了，你只能看着。

　　这样长期积累下来，不容易造成价格的泡沫上涨，但是我是觉得，目前来讲，这次所谓的寒冬，可能跟之前的还不太一样，这一次流动性仍然还在，这个钱仍然还在，后面的创新基本上都还在，只是之前的价格有了一个比较大的积累。当很多人看到美国的公司一上市，可能跟上一轮比起来，价格除以2，在投资者传导会比较快，在创业者传导比较慢一点，导致了成交的冷淡和市场的冷清。所以在一个相对比较短的时间内完成的调整后，市场还是会继续稳定往前走的。

　　晏小平：从晨晖资本的理解来看，在投资节奏上，今年整体有点放缓，但是整体来说，当然市场上的一些估值还是整体偏高，因为基金的特色是围绕着上市公司的一些并购和投资会比较多，晨晖资本一期基金里面有十家上市公司是我的LP。

　　我投资项目也跟上市公司是联动的，今年我们投了14家企业，有8家是跟上市公司一块联合投资，这意味着将来我们项目的退出多了一个出口。大家都知道人民币基金实际上最大的困难是退出的渠道比较单一，所以未来会更多地通过并购来退出。去年年底投的一个案子，到上周刚好停牌，马上要做Buyout。未来退出会以比较多的方式出现，这是我们的一个特色。

　　另外围绕某个上市公司做特色和定制化的基金，一期里面我们已经做了一个并购性的投资，也是和上市公司联合去控股一个标的，未来可能在新的基金里面会更多采用控股型的投资，这也算是今年的一些新的打法。

　　张震：我在行业行面待了十几年，我觉得过去的三年是这十几年中最精彩的三年，也是风云变幻的三年。2014年超过了24家的公司在纳斯达克上市，阿里、京东这些最优秀的企业，中间产生了很多新的概念趋势，互联网+也好，O2O也好，互联网金融也好，互联网医疗也好，我觉得新的机会中也诞生了很多优秀的企业家。还有VC 2.0，很多投资人从大的机构离开，创立了自己的基金。再加上新三板的红火，包括后来再消停，高新板的推出和终止，过去两三年非常精彩，对于投资者来讲是非常幸运的，因为它是浓缩的精华。

　　在过去三年里面，我们在不同的阶段采用了不同的策略。2014年在我们看来是一个泡沫期，从去年7、8月份以后，进入了一个调整期，那么在泡沫期的时候你应该去投早期的项目，因为泡沫期的估值高很多，但是投早期的时候，如果你赌中一个项目，对你的回报就会产生积极的影响。

　　但是到了经济相对箫条的时候，你应该投偏成长期的项目、有商业模式的项目，理由很简单，在这个时候如果你投了一个种子期的项目，没人接你的盘，意味着你有很多的困难，这个时候投一些偏成长期，有很好的现金流公司，他可以不要用TO VC的方法生存下去。

　　再就是投资策略的概念，当别人贪婪的时候你要恐惧，当别人恐惧的时候你要贪婪。我们在内部做总结的时候，我们拉了一个图，上半部分是上证指数的走势，下面是我们在同时期签的数量。而我们发现这是完全反周期的，二级市场特别热的时候，我们是很消停的，甚至不投资；市场冷下来了，我们投资的数量反而上去了。二级市场特别火的时候，会引起一级市场和创业市场估值的上涨，这个时候你进去就很难获得好的回报。所以我觉得这些都是在行业里面待得足够多的年份，交了足够多的学费，在这种非常精彩，风云变幻的时代，才能选择出合适的投资节奏，投资策略。

　　赵丰：王总一开始说了，其实这个台上很多是IDG的，有很多是鼎晖的，丰年资本在这个台上，我们的基因不同，我们对很多问题的思考，甚至我们很多打法，会是一个比较特别的存在。

　　大家都说了很多，说的我都很赞同。过去两三年，对于整个中国的宏观经济，还是微观投资机构所面临资本市场的政策形势，以及我们的打法选择，其实都是一个巨大的变化和转折。09-14年的Pre IPO的打法很多已经走不下去了，整个资本市场经历了各种各样的波折，还有股灾。

　　2014、2015年是第一个阶段，我们在这个阶段就在想我们应该聚焦于抓哪些大的产业机会，另外我们也要有牢不可破的壁垒优势，这一点跟蓝湖资本胡磊讲的很类似。我们经过了很多的思考，军工应该是一个最好的机会。是在2014年这个时间点，我们认为投资要有前瞻性，而且要有自己独特性的东西。在我们的角度，我们会比绝大多数的投资机构和人更有优势去把握这个东西。

　　2016年我们又做了什么？我们把我们在军工的墙筑得更高，护城河挖得更深。第二，我们在思考一个问题，中国未来的股权投资机构形态是怎么样的？应该怎么做投资？应该以什么模式？基于我们对市场的理解，中国未来很优秀的股权投资机构应该是以产业聚焦为基础，然后在做股权投资上面，其实是一二级市场，甚至是混合型的。

　　今年除了正常的一级市场的军工参股投资以外，今年大概投了十几个项目，我们又做了两个很有意思的东西。第一个我们去买了一个A股上市公司几个亿的股票，第二，我们开始并购控股投资一些企业，当然也是在军工这个行业范围之内。我们基金控股了一家公司，开始做控股型的投资，这个是我们对这个市场未来模式的理解，以及我们对军工理解之上的情况。在军工这个圈子里面要做得好，需要基于整个网络资源的积累，以及经验的积累。

　　其实做投资最重要的事情是要有选择，你要时刻让自己处在有选择，而且有很多选择，越多越好。为什么股市发生股灾，因为那个时候没有选择，你的杠杆到了平仓线，就一定要平，你没有更多的选择。

　　我们形成了这种混合式的投资，一级、二级、参股、控股，整个市场层面基于你产业掌控力，你会有更多的选择有更多的整合效应，这是我们在16年做了很多的探索。我们希望把自己做成一个聚焦产业，不一定是军工产业的混合型长期股权投资基金，这个是我们对这个市场的理解，可能我们在今年做出了探索，未来也希望在这一条路，能走出未来中国比较优秀的股权投资机构的模式。

　　王晖：投资是一个人价值观的体现，投资的过程也是每个人心志成熟的过程，非常看到在座的各位在这条路上以自己的特点，调整自己，不断提高投资的效果。

　　如何做好投资者的同时做好管理者？

　　提问：我想问一下赵丰，你刚才说过您在上市公司入一点小股，在下面做控股，你怎么样来转换自己的身份，又做投资，又做管理，因为我们是做企业的，做管理上面的难度可能会更高，怎么转换这个角色，让您的投资最大化？

　　赵丰：先纠正一遍，不是说在下面都在做控股，我们绝大多数是在做参股投资的，我们未来会形成参股投资和控股投资并重的两个板块。

　　在上市公司层面，不是说参股小股，我们希望做有影响力的股东。我们在二级市场投资跟一级市场的投资都是一脉相承，我们希望注重投资的安全性，会告诉他至少持有3-5年的时间。这是我们的一个基本思路，同时我们在产业经营上施加我们的影响和资源。

　　你的问题本质就是控股投资对在座所有人都是一个挑战，控股投资的本质还是要做一些经营管理相关的东西。第一，我们的控股投资是建立在庞大参股投资的基础上，参股投资是我们的基础，对我们提供了很多对这个行业团队的构建建议、资源的搭建建议，包括我们对很多行业资源的掌握和理解。如果我们没有做参股，绝对不可能去做控股。

　　第二，我们在控股投资里面，你可以理解为我们是一个更积极的财务投资者，但我们不会去每天管理这个企业，我们给这个团队留出30、40%的股份，我们持有50、60%。在人才和核心业务上面，通过参股投资，包括在整个行业里面搭建起来的网络体系，管理层发挥他们自己的作用，我们在资本市场和行业协同上发挥我们的作用。

　　中国PE之变

　　提问：我想问一个问题，这个问题希望王晖和赵丰两位来回答，PE进入了2.0的时代，进入了募资难和退出难的情况，二位认为在未来整个中国PE行业，面对这样一个难处，会进行什么样的发展？会越来越分化吗？做得越来越专业的基金，鼎晖和红杉拿项目很吃力，因为项目越来越贵，所以你认为中国PE行业2.0，会呈现一个什么样的改变？

　　王晖：我要是知道这个，我就不坐在这里了。

　　我是这么想的，第一，募资不难，为什么这么说呢？全球流动性很充裕，目前和欧洲都是负利率，我们国家的利息也很低，各国的央行都在印票，所以钱是在那的。钱会流向哪？会流向成熟的机构，大家寻求安全感。一个是像张震这样的，比较专注的一个机构，追求比较高一点的回报，因为我们比较小，比较专注。

　　第二，优秀的项目永远不愁退出，但是你要足够优秀，这个优秀不是写在微信群里的一个信息，这个优秀是指这个公司真正给社会或者是客户提供价值的产品。这种价值产品能给这个公司带来现金流。

　　我总认为任何项目，任何企业，都是做生意，既然是做生意，就有进和出，那么，一定得是进大于出，这是根本，所以我觉得优秀的企业也不愁退出，也不愁发展。

　　优秀的企业会贵吗？会贵，就意味着可能我们每个人投资都要有自己的思路和看法。贵这个东西是什么尺子来衡量它是贵的，某种程度上我跟他们的同事说过，贵是一个主观的意识，很难说它是一个太客观的东西。

　　赵丰：我很同意王总说的，我的感受也差不多，其实今年很多同行来问我，今年募资是不是很难，投资如何？我们的感觉反而不是压力很大，今年募了10亿人民币，投资也投了差不多这么多。所以主要还是来自于你对产品的思考和选择。无论是放眼世界，还是看中国，其实钱仍然是很多的，只是大家不敢投，那些钱没有消失。钱在市场上，最重要的是你怎么样去给他们建立信心，怎么样去找投资渠道，怎么样拿过来，怎么样投更好的企业，有更正确的投资哲学和方法，以及思路去创造长期好的回报，这是第一。

　　第二，其实我刚才也提到了，你说的无论是PE2.0，3.0，5.0也好，大家都在思考未来的股权投资是什么模式，站在丰年资本的思考上来讲，未来的投资我们觉得应该是聚焦于某一个产业的，然后在股权的产品上面，可以是混合式经营，有一级并购，还有二级。这个可能从长期来讲，会给你一个机构的退出，或者怎么样价值最大化，创造更强的竞争力、以及壁垒。是一级还是二级，是上市还是非上市，最重要的是产业的价值发现和价值把握，把产品的各种不同的形态整合在一起，这是我们对下一阶段和未来有竞争力的股权投资形态的理解。

　　王晖：大多数的新兴的机构，在未来5-8年的时间里面，还要不断磨炼自己的投资意志和业绩，希望十年之后在我们当中长出参天大树，也感谢大家的参与和倾听，祝你们新年愉快，也祝我们这些人参加了清科年会之后，终于可以放假了，这一场活动结束。

本文来源投资界，原文：https://pe.pedaily.cn/201612/20161208406431.shtml