《时代周刊》:你提到了公民自由权,你具体指的是什么?这对个人来说又有什么意义?
库克:这包含了多重意义。一提到公民自由权,我就会想起这个国家的建国原则,《*修正案》所规定的自由权利,当然,还有基本的隐私权。
我们最简单的看法是,如果《All Writs Act》可以被用来强迫我们做一些会让数百万人处于风险之中的事,然后你会问自己,如果那样的事可以发生,那么还有什么事可能会发生呢?在下一次国会开会的时候,你可能会提出研发一个监控OS。也许执法部门会希望拥有打开你电脑上摄像头的权力。如果你读一读两百年前通过的《All Writs Act》,你会发现这部法案是开放式的,可以为之作出广泛的解释,这是因为,这部法案的出台是为了填补当时的法律空白。我们认为,这一旦起了头,后面会越来越糟。
而且,这部法案本身没有涉及犯罪问题,也跟政府在此案中利用该法案的理由无关。所以,此案属于国内恐怖主义行为。我觉得应该通过一部法律界定范围,而不是由法院来裁定。
回想一下过去,国会是有意不不这样做。而不是,哦,这项技术太新的,以前没有考虑过这事。所以,我们看到了公民权利的巨大滑坡,我们看到我们正在创建一个后门──我们认为这从肯本是错误的。不仅仅是从隐私的角度讲是错误的,从公共安全的角度看也是错误的。
想一想人们手机上保存的东西。里面记录他们孩子的行踪,你不难想象电网被人通过智能手机弄弄瘫痪的情景。我们认为政府应该鼓励加密。这就像是阳光、空气和水一样,非常重要。
当然,有些好的东西会被用于坏事上面,我们知道这一点。但我们不能因为一点负面的东西就把好的东西全部取缔。我们的国家从来都不是这样的。有时候言论自由──当我们听到别人说出这个词时,我们会心里一紧,希望他们不要谈到这个。但是,如果我们没有这种自由又会怎样呢?我们还想到了新闻自由。如果有人开始限制这些自由,很快美国就不是自由的美国了。
《时代周刊》:你们有没有觉得FBI是故意挑了一起容易激起人们情绪的案件?不是因为手机里有重要的证据,而是他们知道这会引起很大的争议。
库克:我认为他们选了一件他们感觉最有可能赢的案件。那部手机里面有什么?我不知道。我认为没人真正知道。
有人指出,其他手机都被毁坏了。上星期有受害者家属出来说,大家都知道这些手机被监控了。实际上他提到,这些手机安装了GPS应用,好让郡政府跟踪员工,因为这些员工都在室外工作。我肯定的说,他们这样做是为了安全。
《时代周刊》:你感觉受到了伏击了吗?
库克:不,我不这样觉得。我觉得是,从专业角度上讲,如果我跟你共事好几个月,如果我跟你有一段关系,有一天我决定起诉你。我拿起手机,告诉你我准备起诉你。
我喜欢他们的策略吗?不,我不喜欢。我看到政府部门在做我以前没有看过的事情。我从新闻上知道苹果被起诉了,我感觉好吗?不,我认为这样做不专业。他们讨论并歪曲我们的意图,我对此有何意见?我感到被冒犯了,深深地被冒犯。
然而,把所有的情绪放到一边。我想,参与这次讨论的有各种人,他们持不同的观点,有人同意我们的做法,也有人不同意。这是一种健康的状态,这就是民主。我对此感到很兴奋,我乐观地认为,我们会得出正确的结论的。
《时代周刊》:你提到了公共安全。加密显然是保证公共安全的有效途径。但是,执法部门一直能通过各种途径获得犯罪调查所需的信息。那样做也有助于公共安全。所以,你有在心里权衡这两者的重要性。这不是非黑即白的事,你需要权衡。也许我说的不对?
库克:首先,我们没有权衡。那是国会的工作,他们通过法律来平衡这两者的关系。我知道,大家都在衡量隐私和安全之间的关系,这两者不能兼而有之。
假设我们从明天起禁止加密,会发生什么事呢?我想犯罪分子会使用非美国公司提供的加密,因为这些人非常聪明,而加密不是苹果专有的。到时你将看到世界各国都会研发出自己的加密方法。
所以,如果你担心消息安全,人们将使用其他的加密方法。那时候我们更安全了吗?当然不。
你已经看到有人在攻击美国政府了。他们盗取了2000万人的社保信息和指纹。你将看到有人攻击私人公司,攻击消费者。
《时代周刊》:唐纳德·特朗普呼吁抵制苹果产品,你对此有何看法?
库克:我没有跟他交谈过,所以我不知道他的想法。苹果是一家伟大的美国公司,这样的公司只能诞生在这个国家。我们认为,为此事站出来,并为跟我们有着共同想法而没有机会发声的人们说句话。
我们不认为我们是决策者。我们知道,法律是国会制定的。但我们觉得,我们的职责是,我们应该阻止这样的事情发生。在历史上,这样的事情发生过很多次,政府越权了,当时应该要有人站出来阻止他们。
我们把这起案件当做是我们阻止政府越权的一次机会。同时引起人们的讨论。我不知道讨论的结果会怎样。但我对此感到乐观。
《时代周刊》:当你说历史上政府有过多次越权行为,你指的是什么?
库克:我想起历史上多次发生过这种糟糕的事情,当时大众知道之后认为那没有什么。也没有人为此说句话。
我确实认为这起案件将会影响美国公民在未来几十年的生活,也会在未来几十年影响公民自由权。
我们每天都要抵御攻击,所以我们对网络安全局势非常了解。这让我们对此感到非常敏感。我们相信公民自由权。对我来说,这是美国的根基。隐私权非常重要。如果你把这块砖取出来,房子很快就倒塌了。
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