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朱波:80%创业公司难过B轮 被并购是出路

清科集团创始人兼CEO倪正东今日在创业者训练营上透露,今年VC和PE支持的中国企业境内外上市账面回报率仅为5.5倍,创下了08年以来的新低,VC和PE行业已经告别了暴利时代,而作为更早期进入的天使投资,擅长“短线投资”的朱波并未受到太大影响。
2012-07-21 10:52 · 凤凰科技     
   

  凤凰网科技:那这样的话你们回报率周期很短。

  朱波:这个回报率也不差,一般来讲,我算了一下,是在20倍到50倍。

  凤凰网科技:而且这周期可能就2、3年。

  朱波:不能2、3年,1年,1年半就出去了,因为这些东西养太久就成问题了,我个人就是一年,一年半,这东西就一定要出去,否则的话,他有可能做着做着市场不行了,做到我们原来商议的都不行,这样的话我们撑不了大的公司。

  凤凰网科技:就是他购买是北公司,比如像腾讯,像百度

  朱波:对,因为我们在行业已经干了10、20年,所以别人所没有的资源我们基本上都有,这样的话我们能够在公司入住前一段时间我们就已经做过一些市场调研,说到这个公司的发展,我们会采用什么样的措施。所以我们跟创业者有非常坦率地沟通,说未来可能有怎么样的前景。

  凤凰网科技:创业者会有点失落吗?一般开始都有一个梦想,就会想到做成大公司。

  朱波:其实这就是我们叫教育的,因为很多*次创业,因为*次创业的人往往有一些梦想,说这个企业怎么的卑鄙,我不到万不得已我绝不卖掉,我必须要把这个孩子养大。但是创业是一种现实,就是你到一定程度的时候,你如果不能够采取一个比较理智的一种方法,想让企业达到*的出路,但是企业有可能到最后一无所有。所以我们会跟创业者不断地沟通,使他能够知道创业不是一天就能达到珠穆朗玛峰,或者*个创业卖了,第二个创业也卖了,第三个创业或者是做成了巨大的。像互联网的“一李二马”(凤凰科技注:李彦宏马化腾马云),能够一次创业成功,这样的案例毕竟不多,我们可能看到了很多人一次创业成功,可能没看到千千万万不成功,或者二次创业、三次创业。所以我还是希望让创业者能够理解。

  凤凰网科技:您怎么觉得这个项目在半年或1年内它能够有接盘的,这怎么判断呢?

  朱波:这个就是行业经验,因为我们看到一个大趋势,这个大趋势发展是这么回事,可能未来需求会被激活。第二,我们看到在中国互联网巨大企业当中,他们其实有很多的点是空白的。就像思科公司在美国,它很多员工出来知道公司发展目标,他就提前出来把这个技术做了,做了以后到公司发现市场上已经有,就把他买回去了。也就是我们对整个行业判断非常清楚,所以这个行业发展过程当中,哪些东西可能所需要的,无论是腾讯或者是百度。我们刚好找到这样类似的创业公司,正好能够填补他们的空白,就把这个公司能够快速往前走。但是你不能做大,做大以后跟他竞争,那算麻烦了,但是你做到一定程度以后,价格也合适,然后重新找一个公司,然后把你买入。

  其实我个人认为像百度、腾讯这样的公司,不是说不想买公司,其实腾讯去年投资几家公司,只是因为很多时候商谈论价,到A轮,B轮定位以后太贵了,别人觉得我不值得,我还不如自己搞一个,如果价格合理的话买卖才能做成。

  凤凰网科技:还有一个问题,如果是创业者在1年后要卖给大公司,那他为什么要接受你的公司。

  朱波:因为对他是一个很好的出路,他*次创业,他如果1年以后公司卖掉,他能够套一笔钱出来,有低风险,他可以做第二件事情。

  凤凰网科技:他为什么不可以直接卖给腾讯?

  朱波:首先需要有深远的意见,一个人他做了公司以后,他在某一个地方在做,他很难跟这些大公司做决策的人能够联系的上。因为我现在做了公司,我想要找Facebook的某一个人能够对我的产品有一个资源整合,投资并购有很大地帮助,但你没有办法去找到这样的人,尤其是很多草根创业,他很难建立这种非常广的人脉关系。像我们的话,因为有那么多年的积累在,所以我们可以非常快的,有些是非常熟悉的朋友,有些可能转一道弯才可以,所以这是我们给他们带来的价值。

  凤凰网科技:您目前做创新谷是吧。

  朱波:对。

  凤凰网科技:你们几个创始人资金入驻也有一些投资?

  朱波:我们有投资,我们本身创新谷本身就有很多国内一些互联网业内人士,非常知名的人,同时我们还有个跟投资金,就是我们创始人自己也投,然后我们跟投资金也投。然后我们最近还有基金,可能明年我们再混成一轮稍微大的成长资金。因为除了资源以外,企业发展还缺资金,因为很多时候我们看好,可能别人不见得看好,所以很多时候还在资金。

  凤凰网科技:包括创新工程的,就是2009年的时候有郭台铭,然后柳传志,这种比较不贴企划的感觉。而且单位目前来看,他所面临的问题可能就是说的机制

  朱波:这个就和刚才有人问我跟创新工程的差别,其实我不追求有多少家是A轮、多少家B轮,其实A轮到B轮创新工程有好几期,应该相当不错,如果他在两年前一个比较好的时间点把它卖掉,可能是非常好的一个推出形式。但是可能他们有一些不同的理念,不同的追求,希望能够上市。这样的话就把这些公司送出去,因为我自己在目前经济低迷和市场低迷的情况下,很难找到很好的买家。上市的道路不可能,买家也找不到,那这样的公司就会失败。所以我们基本上还是希望企业资金不能独立上市,你跟别的企业合作、并购,这是*的方法。

  凤凰网科技:其实中国就是那种观念,宁可自己做,也不想和别人一起。

  朱波:这个就是我一直跟我们入住企业的这些人不断地灌输想法,就是说创业不是上市一条路,一定要把创业当成是创业当中的某一个节点。因为能做成一个大企业,那是天时地利人和,所有东西都碰在一起了你才能做大,并不是人人都能做大,你还是需要一种理性。因为我在以往的创业当中我自己本身也碰到很多这样的东西,有时候回过头来讲说,我们都在那一年把公司卖了那该多好。但是他们是没有后悔药可吃的,所以我们这些过来人要帮助这些创业者树立正确的,对公司前程的把控。卖掉公司其实是一个成功的,一个非常好的表现,有人就愿意做上市公司,其实你看很多上市公司虽然身价多少,但是他要套现很难的。因为创业过程当中,我很多朋友都是在那时候纳斯达克上市,市值非常高的,都是明星企业,但是到后来分文都拿不到。因为某些公司前天有些违规的炒作,最后被美国的SEC给反诉回来,使得他全家荡产。有的可能到后来互联网泡沫以后,他不得不开始放弃。

  就像我那个公司,我在*个上市公司也是到了后来钱都烧没了,但是我们几个创始人离开以后,把这个产权交给美国给关了。所以这些东西其实我们都经历过,所以我们希望这些创业者能够听听我们过来人惨痛的教训,希望他们能够知道创业并不是非得把一个公司做上市。

  凤凰网科技:其实有一个问题,作为一个初创的法规来讲,就是说什么时候把钱引进来,希望什么时候把这钱套现出来。那您觉得他什么时候引钱比较容易,他把这些年价提上来,就是说他并不是有一个Idea,或者是有一个想法,我仅仅说给我钱给我钱。他什么时间融入是比较合适的?

  朱波:其实这个问题我刚才也大概聊了一下,因为钱在作为运作企业的资金能力非常强,一般来讲资金能力不够用的,这是肯定的,但是什么时候难度*呢?尤其是*笔资金的时候是难度*的,因为当有资金进去,说明已经有人先进入。所以让*笔钱融的时候,往往来讲的话,大家就相当于是一个赌博一样,至少要让投资人看到你这个东西是什么,不是个概念性的产品,所以你必须要让产品出来,而且*产品已经面向市场,有一些基础了。这时候的话,比较容易说服投资人可以很快做出决定投资你,这个我觉得是企业发展过程当中*桶金是非常重要的。但是*桶金进来以后,一般来讲,资本市场我就得播撒,就是你进来以后,像我们的话都希望播撒。就是到一个阶段以后希望他卖掉。

  但是很多人早期投案以后,然后有A轮进来了,A轮的人可能把早期的一部分给套现了,然后A轮完了以后希望B轮能进来,B轮希望C轮进来,C轮希望能够上市,所以这是个博傻的行动。所以这个东西,我个人认为*轮是会进来,*轮进来以后,后面只要有人进去,这个人会想尽一切办法能够找到下家来接手。所以相反来讲,作为企业创办者来讲,他要把他的目标专注在他的产品和市场,他只要把这个做起来以后,后面就会有人接手。所以我个人认为企业的融资过程当中,融完*轮资金以后,如果这个企业发展有很大市场的话,他要独立发展。

  因为我一直认为企业发展过程是几个阶段,*个是创始阶段,这时候创始人是非常重要的灵魂,他必须有像宋江这样的能力能够去把人们团结在一起。这时候创业过程在*阶段结束以后,在第二阶段的时候,就是创业产品有了,面向市场有了,这时候就是要发展企业,发展企业就是我面向市场,我希望快速成长,能够抢占市场,这时候一定需要一笔资金支持。因为这时候公司需要一种正击战,原来是游击战。到了这一阶段以后,发展完了以后,需要上市,或者到成熟之间,一个是初创期,一个是发展期,一个是高速发展期,需要有一些经验丰富的热血青年,这时候很有可能创始人退位,就是你自己的能力已经远远不能驾驭整个公司了,需要有职业经理人,职业经理人来的话,你要有一个非常好的集权经营分子,能够保证他跟公司利益绑在一起。不能说是职业经理人只是为了他自己本身,这样的话就是为什么会有集权把一批优秀的人绑在一起,在这个阶段当中基本上面向市场,要美国上市,国内上市等等。这样的话公司发展能够进入到良性。

  上市完了以后,大部分机构投资人都跑掉了,可能留下的那些机构投资人可能特别看好的那种,其实像我们的话,在这个过程升级特别正常,它真正要挣钱的是要它上市以后,要坐套性的。从创始人来讲,他对这个融资的话,其实刚才除了对经济,货币就公司发展的需要,这样考虑到它的市值,因为作为我们投资人,我们真的不希望在公司上市前创业团队已经没有胆量了,我们希望创业团队能够继续是一个*控股,能够在企业发展过程当中,他们能够有决定权。

  凤凰网科技:刚才您也提到一点,就是说投资人、创始人的一些问题,创始人他要控股,没有控股就没法保证这个企业。第二个就是您刚才也提到一点,就是在创始人觉得他不适合这个企业的话,他会积极退位,请您介绍一下。

  朱波:这个很好,我一直觉得创始人另外要有心态,你可以把你的企业当成是你自己的孩子,但是你*不能够当自己很没有能力驾驭这个孩子的时候,还要驾驭,就是我觉得股东利益和整个股民的利益,企业的利益最重要的。所以我一直觉得中国的企业家有的时候往往太感情用事了,到员工把经销商绑在一起进行抗议,其实我觉得这是不成熟的。在国外哪个上市公司企业家敢那么干?这是一个问题,所以我觉得一个资本市场就是这样的,你要接受法律控制下面的,你怎样安排?没办法安排,你看乔布斯,自己创办的苹果,最后被赶出去,10年以后又被请回来。

  我觉得这是非常正常的事情,我们没有必要把它变成一种民族、个人感情,因为我非常反对创始人为了个人的利益,为了个人对公司的控制欲和破坏游戏规则,这对整个经济的伤害是非常大的。包括这次的事件为什么风波那么大,当然新东方它的用意并不是要去改变什么东西,缩短它的流程,我一直觉得企业家要有宽广的胸怀,你不能在这方面因为个人的一些想法去破坏游戏规则。

  凤凰网科技:企业精神。

  朱波:对,企业精神,你讲什么理由都没用,愿赌服输嘛,就像我很多时候,我赌了输了就输了嘛,这是你当时倾向的东西,没人强迫你的。

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