四大院长对话互联网大会：谁将笑傲网络江湖

互联网大会“开放式论坛——院长对话”(腾讯科技摄)

　　腾讯科技讯(浩钧)8月23日下午消息，在互联网大会“开放式论坛——院长对话”上，李安民、吕本富、高钢、高新民四大院长齐聚会场，讨论互联网热点话题。

　　吕本富认为，三五年内有三大趋势：移动互联网、电子商务、微博。不管是传统企业还是虚拟的企业，电子商务是一个基础。微博一定会改变中国的营销的，这个营销就不是传统的硬广告了，怎么把故事情节让网民入心如脑，这个是未来发展的趋势。

　　李安民表示，互联网的文化虽然是草根的，但是四百亿、五百亿这样成功的互联网企业走出去，一定要兵团作战。谷歌成功关键他是兵团作战的核心竞争力，他把技术和市场交融起来，以技术为基础的有核心竞争力的东西。现在中国氛围虽然很好，但是能够具有比较有平台，有强烈竞争力，以技术为基础的竞争力的东西，这个可能需要我们整个能够加强整合，加强协作，然后进行大兵团作战，才有这种可能性。不要起于草根，终于草根。

　　高钢称，互联网“安全和开放”都是要达到一个目标，即发展。高钢认为，互联网的本质应该跟人类整个的智慧非常吻合。当然整个的国家安全，包括我们技术性的安全，包括社会整个信息环境的净化，都是非常重要的，这个领域是高度跨学科的，不仅有像搞自然科学的专家们要考虑的问题，社会科学领域的人们也要认真地思考，比如公民媒体时代到来之际，我们人民是否知道公共信息传播基本的职业能力规范，包括相关的法律规范，使我们的信息环境更有效，更美好，这些事情都是刚才谈的安全领域的重要问题。

　　高新民认为，互联网治理是联合国倡导在国际上要讨论的一个问题，现在的互联网这个技术架构，在开放是有余，在安全上是有相当的缺陷的。所以在框架原来设计的时候，尽管也带来促进它发展和应用有很大的空间，但是现在对互联网依赖程度越来越高，安全的重要性也就越高了，是这么一个关系。原来互联网也就是在一些大学、科研机构在用，所以破坏它的人也很少，一些犯罪分子也不会想到它，现在不一样，很多人都在用。

　　以下为文字实录：

　　四大院长对话互联网大会

　　武锁宁：现在我们进入第四个环节，就是院长对话阶段，首先有请中国电信(微博)上海研究院李安民院长，同时有请中科院研究生院管理学院吕本富执行院长、中国人民大学新闻学院党委书记高钢院长、国家信息化专家委员会专家高新民，有请各位。今天下午时间有限，所以大家基本上采取抢话筒，能抢到的就回答，抢不到的大家多多原谅。

　　首先四位院长分别先讲两句话，*句话先介绍一下自己，第二句话，跟我们在场所有人打招呼。首先请李安民李院长。

　　李安民：我来自中国电信上海研究院，我们是主要以从事移动互联网产品业务研发为主的一个运营商研究院，非常感谢大家。

　　高新民：大家下午好，其实我下午这个大会开幕式是我主持的，都见过面，谢谢大家的支持和关注。

　　吕本富：这个大会蛮火的，不知道你们信不信，反正我信了。

　　高钢：我是中国人民大学新闻学院教授，在这里问候在场所有同仁，特别是新闻界的朋友们。

　　院长预测：互联网谁将“东方不败”?

　　武锁宁：我们今天下午整个大会的主题是关于探讨我们未来十年的互联网的应用和发展，大家都知道，今年是我们中国互联网协会成立十周年，也是中国互联网发展非常重要的十年，应该说在过去十年，中国互联网获得了迅猛发展，以新闻门户、搜索、包括即时通讯、电子商务、网络游戏等为代表的各种应用与服务层出不穷，也同时造就了一大批比如像腾讯、百度、阿里巴巴等为代表的互联网重量级企业。*个问题就给在座的四位院长，在未来十年，我想请你们预测一下，哪些应用和服务将继续保持长青树，继续风靡互联网，同时哪些新的应用于服务将异军突起，改写互联网的版图。

　　高新民：我们二十一世纪头一个十年创造了我们中国互联网产业的光辉，出现了很优秀的企业，对推动我们互联网的应用和发展，扩大我们网民规模都做出了贡献，这应该说是我们这个行业的一个骄傲。但是这个互联网还在发展，我认为过去的十年，我们互联网对我们国民经济的影响力是有一定的影响力，但是我认为潜力还非常大，所以下一个十年，我希望互联网在我们真正的影响力，有更多的促进作用，使它更好的转型，知识化、现代化。

　　为了做到这一点，我相信我们互联网目前是以个人消费为主要服务的，我叫他消费型互联网，可能逐步要发展到消费型互联网和为企业服务的互联网并举的形式。这不仅仅是互联网作为社交、个人通信、网购、团购的方式，还会继续发展。

　　吕本富：过去的十年可以用苏轼的一句话，“十年生死两茫茫”，我们刚才说了很多成功的企业，还有一些死亡的。在中国这个环境下，互联网本身也是历次遇到了也遇到了很多风险，比如说开博客的时候大家很含糊，开电子游戏的时候大家反对，现在又到了微博的阶段。但是不管遇到了再大的问题现在已经是“两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山”。所以说“十年生死两茫茫”，一个是指创业者，一个是互联网本身，未来的十年怎么看?

　　看未来的十年，看三五年还可以，看十年就不行了。看三五年我们觉得至少三五年之内三个趋势是明显的，*个移动互联网，因为现在互联网的网民是4个亿，如果把移动加上去就变成8个亿了。移动互联网带来的机会显然是未来三到五年*的。

　　然后就是电子商务，不管是传统企业还是虚拟的企业，电子商务恐怕是一个基础。如果让我评价互联网，我认为中国网络经济的进程就是15%，剩下85%就是电子商务上。然后还有微博，微博有足够的黏性，差不多占据了网民大部分的时间，而且媒体属性也特别强，但是微博如何用于营销，现在好像是雷声大，雨点小。和它的地位不匹配，所以第三个趋势我认为微博一定会改变中国的营销的。这个营销就不是传统的硬广告了，怎么把故事情节让网民入心如脑，这个是未来发展的趋势。

　　所以移动互联网、电子商务、微博带来的营销革命，这是未来三五年的基础。

　　武锁宁：谢谢吕院长。您也给了我们很多信心，告诉我们微博不会被关掉。

　　李安民：我觉得移动互联网首先基因还是源于互联网，移动互联网的特性是随时支付，更大的蓝海是信息化，这是非常关键的。从未来的发展来讲，移动互联网是两个层面，一个是好玩，还有是利用碎片时间。但是蓝海和信息化结合，不仅仅是行业的使用，还有生活的使用。体现在生活、购物，还有一定要看到移动互联网和物联网的结合，我们现在的爆破点就是手机，现在真正的智能收集*量要超过非智能手机从2013年就会开始，因为3G用户已经到2千多万了，40%都是智能手机，每个月有超过100万智能手机的销售量。以后智能手机的内涵和外延，包括感知层面来讲，移动互联网跟物联网的结合以后会打开更大的空间。我们的手机跟我们的应用、感知结合起来，这个空间会来的更大。包括跟支付的结合，位置的结合，SoLoMo这些东西的空间可能是未来更大的空间。

　　武锁宁：谢谢。我们现在看看人民大学的院长会有什么观点?

　　高钢：我现在已经不是院长了，我们看未来有一个技术路径，就是已经走过的路，整个互联网15年来我们原来觉得它是虚拟的世界，发展到今天我们越来越看到它跟人类整个现实的空间融为一体。每一个社会成员的各种各样的需求都可能在这样的世界得到深度满足，整个的信息的连通性和覆盖性将更为广阔。我们觉得下一步实际上让我们非常渴望的，也是在这个论坛上我们觉得似乎专家说的不太多的就是互联网的技术。

　　整个人类如果跟物质世界实施全方位的信息沟通以后，这个对人类的影响是重大的。因为人类将更准确、及时的了解我们生存的环境，提高人类整个社会和物质世界的过度。这些事情对整个人类影响都是巨大的。我们每一个社会成员的社会需求的全方位的满足，包括他们的意愿的成全现在正在成为技术的趋势，这个应用在未来十年将会进一步的推进。

　　武锁宁：谢谢李院长，这个预测确实有点难。我记得有个格言说，60岁的人都要重来一遍的话，每个人都可以成为伟人，大家过十年以后看，今年是2011年，10年以后把几位院长的观点拿出来看看，看看到底对不对，准不准。

　　7年前我主持一个论坛的时候，当时的互联网还是比较小，我们在讨论会不会过十年以后我们有一家运营企业，有一家互联网企业的市值超过我们运营商其中的一家。实际上没有到十年，今天百度、阿里巴巴的市值都过400亿了。我想请问专家有一个话题，如果说现在我们互联网也是分成几个梯队，有大型的，小型的，还有一大批已经死掉的我想未来的十年，大家觉得这种格局有没有可能被打破，如果以后出现重点级的企业，比如说再出现一家新的，可能这个企业诞生在哪个领域?

　　吕本富：说一句哲学的话，如果你对未来看不清你先看看历史。整个中国IT行业技术创新转移，或者权利转移也是一条路径，比如说IBM开始，从IBM的硬件转移到微软的软件，转移到搜索引擎，我们可以发现从硬的东西越来越转到内容。以内容的连接为代表的主线是非常清晰的。现在我们看一下，周鸿祎(微博)说他现在40岁，是不是会*到50岁?这个和岁数没有关系。

　　武锁宁：他昨天讲的是创业的心态。

　　吕本富：中国会不会产生内容型的重量级企业?我无法给你说。

　　武锁宁：院长的水平都比较高，院长一般都学过太极，我想问，未来十年也许可能是五年，有没有可能出现一家市值是400亿美元级的企业?如果出现的话，这家企业有可能定位为微博级的还是跟什么结合的?这个问题越具体越不好说。

　　高钢：我想到了另外一件事，一个国度之内革命发生的三个条件，一个是统治阶级不能按照以往的方式统治下去了，一个是不能被统治下去了，这个要看是否有核心技术出现，这个太重要的，我始终认为整个互联网底层推动力都是技术。

　　第二个我觉得就是一个国度内的社会需求，我今天看到整个发言，包括整个创业的领军人物，包括众多的听众很多都是年轻人。我注意到二层很多人都是席地而坐，就是有这么大的社会热情，社会需求，这是让我们兴奋的。另外一方面我觉得在您讲的大的服务产品，还是需要物质条件、精神条件。我深信我们一定会走出全新的路子来。

　　院长交锋：互联网企业如何“走出去”?

　　武锁宁：谢谢，回到我们今天下午讨论的第二个话题，是讨论走出去的问题，实际上整个企业走出去，不仅是互联网，是整个中国经济的一个发展战略，走出去应该讲难度也很大，因为我们走出去以后，有文化的问题，有人才的问题，还有很多规则的问题，我想请问四位，我们互联网企业在走出去的时候，最应该注意的是哪些问题?

　　高新民：我们互联网企业对于我们国内广大的用户群这个规模，也对于我们总体上讲比较宽松的一个政策环境，因此刚才说下一个十年会不会再出现类似的不是现在的领军人物，有类似新冒出来的领军人物，我非常有信心地说会出现。但是回答说在哪个领域，是哪一种模式，这个我回答不出来，我想可能也不用去回答，这个需要大家去创造，需要大家去发挥想象力。这个不回答比回答好，没有答案比有答案更科学，这是我的看法。

　　为什么有信心呢?刚才我同意高院长的判断，我们这个大会有那么多年轻人，那么高涨的热情，在这儿有非常强烈的欲望，知道互联网发展的趋势，知道他们成功者的一些经验，去探索我们有什么机会能够在创业里面取得胜利，这个就是一个证明，这是我们的希望，互联网发展的希望。我相信将来就这个成功者，可能就出现在你们在座的一些年轻人身上，这是我非常肯定的一个答复。

　　另外关于走出去的问题，应该坦率地讲，到目前为止，我们中国还没有一个互联网企业成功地完全走向国际化，尽管它们的市场规模，它们的市值，它们在世界上的知名度都已经达到有国际知名度的程度，但是还不能说他们已经是国际化了，他们的用户，他们市场的覆盖范围，他们服务的触角所能够延伸到的一些国度，基本上还在我们国土。所以这一点，我觉得还是我们需要探索的一个问题。

　　昨天我跟做移动互联网浏览器的一个公司的总裁交流，他现在有一个很好的想法，认为我们移动互联网可能是我们一个机会，不仅仅是浏览器，我们会走出去，国际化会成功。这一点我比较同意他这么一个判断，可能在移动互联网这个领域里面，我们在自己做好的基础上，能够走到国际化上面去，不管是在技术上，还是在商业模式上，或者是在我们直接服务的触角上，能够走到国际化去，我希望他们能够成功，希望大家能够在这条路上勇敢地去探索，一定要走出去，这是我的希望。

　　吕本富：互联网的产品是文化产品，文化产品的出口是比较费劲的，要考虑到不同国家文化的习惯。但中国的互联网公司不是没有走出去的，只不过现在大牌的公司还没有看到，其实也有很多中国人开发的小的应用的游戏走出去。所以互联网走出去要分几步，*，我们开发一些游戏的产品面向国际市场。第二部分，我们开发一些手机浏览器的这些产品到国际上去。可能第三步才是运营。

　　武锁宁：前两步我们人不一定要出去，产品出去。

　　李安民：我谈一个观点，我无论能不能出400亿或者500亿的企业，第二个是不是能够成功地走出去，我觉得做这个判断最关键是要看有什么条件去做。很关键的一点，可能个人任务关键，互联网的文化虽然是草根的，但是四百亿，五百亿这样成功的互联网企业走出去，一定要兵团作战，这是肯定的，美国最成功的谷歌公司，他的成功关键他是兵团作战的核心竞争力，他把技术和市场交融起来，以技术为基础的有核心竞争力的东西。现在中国氛围虽然很好，但是能够具有比较有平台，有强烈竞争力，以技术为基础的竞争力的东西，这个可能需要我们整个能够加强整合，加强协作，然后进行大兵团作战，才有这种可能性，否则的话，我觉得非常难，不要起于草根，终于草根。

　　院长激辩：互联网“开放和安全”怎能两全?

　　武锁宁：谢谢，因为时间关系，我就进行我们第三个问题，因为今天下午讨论第三个是关于网络安全的问题，应该说过去十年，我们虽然也关注网络安全，但是可能更关注的还是互联网的发展，那么在下一个十年，我想互联网的安全可能将成为大家关注的一个主要问题，你看电视上也很多，媒体上也很多，无论是个人信息的安全，还是网络交易的安全，都将成为大多数互联网应用跟服务的致命环节。但是因为看到安全的话题，我又想到开放话题，总觉得安全跟开放应该是相生相克的患难兄弟，我们今天整个互联网大会的主题叫活力跟责任，这两个也是辩证矛盾的统一体，问四位院长，如何对下一个十年中，我们既能够保持互联网的活力，我们保持它的融合开放，促进它快速发展，同时我们又让它承担起该承担的责任，又让它能够更加地安全，同时也是为广大网友保驾护航，这个话题大家有没有抢答的?没抢答我就指定回答，我先考考我们吕院长。

　　吕本富：开放和安全确实是一对相生相克的矛盾，确实是一个十年互联网可能回避不了的话题。首先说开放，什么是开放?因为现在大家总从商业模式的角度，现在国内大佬们都在提开放，其实开放是非常有歧义的，是有层级的，你是平台的开放，还是做应用产品的开放，还是像苹果一样，我全封闭，我只在一定程度上开放，所以开放的模式是不一样的。从商业模式看，开放和封闭无所谓好坏，有开放成功的模式，也有封闭成功的模式。但是如果你想快速地做大，你想把整个网民的智慧集中起来发展，那么开放是一种*的方式。

　　同样，这个安全的角度来说，现在安全确实是一个很大的话题，这个话题除了你刚才说个人的信息安全，个人在网上的虚拟财产的安全，甚至包括真正财产的安全，其实现在都已经到了国家层面了，我们知道7月15号，美国参联会发了一个网络空间作战星空计划，换句话说，网络安全不仅仅是个人，已经延续到国家了，所以根据美国的文件，他把互联网已经作为第五维空间，所以网络空间中间，大到国家，小到个人怎么来做这个东西，应该有一系列的规则，现在我只是认为这个话题刚刚提起，但是怎么做，应该说是未来十年可能要划出一个道道来的一个领域了。

　　武锁宁：谢谢吕院长为我们起了一个精彩的投，我们请李安民院长。

　　李安民：个人观点，我有四个字，自大而甚为。甚为我觉得是非常关键的，从互联网安全来讲，应该要划一些底线，比如现在微博蓬勃地发展，但是有关我们政治，一些威胁到国家安全机密的一些东西，这些东西的底线是一定要划出来的，否则它的发展可能会损害国家更大的利益。所以我觉得从自大和甚为这两者结合，有助于它健康的发展。同时反过来讲，一些安全的基础设施，包括一些技术实施的相结合，又为它安全健康发展打下一个更好的基础，这是我的观点。

　　高钢：我觉得整个的安全和开放，这牵扯到太复杂的问题，刚才两位院长都讲了，我还是从另外一个角度来想这个事情，安全和开放恐怕都是要达到一个目标，这就是发展，发展是硬道理。我觉得人类的智慧一定会找到各种途径，在维护自己生存的*程度的安全的情况之下，来推进自己的整个的发展。我觉得互联网的本质应该跟人类整个的智慧是非常吻合的，比如像微基百科，现在它的流量是270多种语言文本，整个错误率它跟大英百科的错误率几乎相差无几，这是全无社会空间，现实组织的网民的直接创造。当然整个的国家安全，包括我们技术性的安全，包括社会整个信息环境的净化，所有这些，我觉得都是非常重要的，在这个领域，我们觉得是高度跨学科的，不仅有像搞自然科学的专家们要考虑的问题，社会科学领域的人们也要认真地思考，比如公民媒体时代到来之际，我们人民是否知道公共信息传播基本的职业能力规范，包括相关的法律规范，使我们的信息环境更有效，更美好，这些事情都是刚才谈的安全领域的重要问题。

　　高新民：互联网的开放和安全这个议题国际上在互联网治理框架上讨论了这样的问题，互联网治理是联合国倡导在国际上要讨论的一个问题，每年都要开一次会，已经开过五次了，今年还要开，在下个月在肯尼亚开会，这个论坛它的框架涉及的时候，就是一个开放和安全，这是里面主要的一个内容。我参加一些会议之后我有一个体会，大家感觉到这个问题还是一个有待解决的一个问题，还没有完全解决问题。现在的互联网这个技术架构，在开放是有余，在安全上是有相当的缺陷的。所以在框架原来设计的时候，尽管也带来促进它发展和应用有很大的空间，但是现在对互联网依赖程度越来越高，安全的重要性也就越高了，是这么一个关系。原来互联网也就是在一些大学、科研机构在用，所以破坏它的人也很少，一些犯罪分子也不会想到它，现在不一样，很多人都在用。现在比如写微博，也不能随便写，你只是在家里面写自己看看没关系，你贴上去之后，就要有一定的社会责任，刚才我们讲责任与活力，不光光是企业，包括我们每个网民你利用互联网的时候，都有一定的责任，只有互联网多方参与的机制建立起来之后，负责任的，又有活力的，充分利用互联网优势的，这样的话，互联网才能搞好，这是一点。

　　另外还要从技术层面，政策层面，法律层面，道德层面，教育层面，从娃娃抓起，就要教娃娃怎么正确善待互联网，正确利用互联网的优势，像这些问题也是需要探讨的。

　　第三个方面，就是在互联网上它是跨国的，它不是一个国家能够治理好的，有很多问题要国际上共同来制定一些原则，要有一些规范，共同来遵守。所以这个领域里面，也是国际上讨论了很多的。所以我想说的意思，就是开放和安全的问题，是在互联网治理的这个大问题的框架下来讨论，这个问题到目前为止，还在探索，但是一定要警觉，这样是有利于互联网健康发展，我就说这些。

　　武锁宁：我们感谢高理事长的精彩观点，同时也是为我们本次论坛做的一个非常好的小结，时间过得非常快，最后一个话题留给四位嘉宾的是想这样，让四位嘉宾每人用一分钟的时间谈一下对未来十年中国互联网发展的预测，今天下午谈的三个话题，每个话题，无论是互联网的应用于服务，还是互联网走出去的话题，还是互联网安全的问题，都是非常重要，并且非常重大的话题。可能三个话题，每个话题用一天来讨论也不见得能讨论出所以然来。下面我们进入我们本次对话的最后各环节，有请我们四位院长每人发表一分钟的意见，主题是对我们中国互联网未来十年的寄语。

　　李安民：两岸猿声啼不住、千舟已过万重山。

　　高新民：祝愿我们中国互联网的事业发展更加繁荣，能够创造出更多的成功的创业者。

　　吕本富：互联网的基础技术正在完善，网络经济诞生了一些大佬级的企业，未来的十年互联网将是中国社会前进的最重大的推动力。

　　高钢：会场外的停车上，人民网的直播上车写着一个理念：权威、实力源自人民。这个权威实际上是人民意愿，而实力是今天整个互联网正在成全的每一个社会成员的生命创造潜能的开掘，我觉得他一定会创造出整个中国文明的奇迹。

　　武锁宁：谢谢高院长，因为时间关系，我们本次院长对话的环节也到此圆满结束。我们在这里再次感谢我们四位院长，谢谢大家，同时也谢谢我们今天下午的所有的演讲嘉宾，最后也要谢谢今天下午在场所有代表，谢谢大家，今天下午的到会到此结束。

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