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新天域资本董事总经理郭子德

中国股权投资基金协会、北京市金融工作局、北京市朝阳区人民政府、北京股权投资基金协会在北京国贸大酒店主办“2010全球PE北京论坛”。投资界全程直播本次论坛,图为新天域资本董事总经理郭子德发言。
2010-11-14 12:14 · 投资界     
   

新天域资本董事总经理郭子德

  投资界11月14日消息,中国股权投资基金协会、北京市金融工作局、北京市朝阳区人民政府、北京股权投资基金协会在北京国贸酒店主办“2010全球PE北京论坛”。投资界全程直播本次论坛,图为新天域资本董事总经理郭子德发言。

  以下是论坛实录:

  大家下午好。刚才就这个课题,我们几位朋友沟通了一下,原先以为这个课题没什么好谈的,PE退出在中国目前的选择最好就是IPO,因为市场给你的回报,除了IPO以外没有任何其他的方式可以给你回报,我们在过去这三个季度里面,国内上市的IPO200多家里面,几乎超过40%都是有PE支持的,然后上市的PE跟国外同行说起来,他们都很难相信,市场竟然给他们这么高的回报,当然对一个比较本土的PE基金来说,没有什么考虑了,就是直接推向IPO了,上不了中小板就上创业板。

  刚才我们谈了一下,其中大家分享的经验倒是有一些启发,就是除了这一块以外,以后往前走,假设这个市场不能给你这么高的回报,那么我们到底有没有其他退出的模式,让我们必须以一些其他的经验来应对他呢,他们也有一些经验,也跟熊总这里聊了一下,也发现其他方式的退出一直没有受到达到的关注原因是什么?不是每一家PE做的投资每一个项目都可以上IPO的,虽然目前情况下,大家都尽量选择被投的必须具备这样的条件,但是现在PE这个行业,从03年开始到现在,如果是八年十年的基金,很快基金的期限就到了,假如他投的里面,有一部分没有办法通过IPO退出的,那怎么办呢?刚才我们聊下来,大家也说了,北京产权交易中心这里也提供一个平台,这些都是我们可以往前走退出的渠道。除了这个之外,一些比较小的基金,包括风投,在一些企业投了之后,他们的退出也不能达到创业板的标准。刚才我们跟外国朋友交流之后,也有另外一个渠道,就是跨国的退出渠道,比如说国外对境内的投资,他们认为他们如果通过PE投资的企业来进入,他们比较有信心,所以他们彼此都是通过这么一个平台做这个事情,这些我们都是互相可以探讨的。

  但是我们根据我们调查的,80%以上还是通过IPO退出的,所以就这个问题我也想听听大家的意见。

  提问:目前市盈率很高,怎么才可以让这个市盈率降下来呢?而且我们在向LP解释为什么PE这么高,但是还要投,也很困难,什么时候市场上的市盈率可以降下来?  

  郭子德:我想说的,所谓PE行业里面对企业的评估就是移动的目标,市场上给你付什么样的价格,根据当时市场的大环境来定的,而且这个市场是继续的波动的,没有人告诉你你投一个企业一定要四倍超过标准,或者十倍超过标准的,过去我们看有的评估是根据IBO来的,所以我想这是相对性的,在目前中国整个经济成长环境下,资本市场对于一些企业的期望反应在股价上面,你可以说现在很高,但是两年前,甚至七年前来看,可能又是不同的动力,这对于我们做PE投资人来讲,这本来就是一个课题,但是有几个原则我们觉得是一定不变的,第一,这家公司本身的基本面,跟这个成长性必须达到你的目标,你对这个企业做评估的时候,它的成长,包括对未来做预测的话,你预测多精确,当然越精确越好,你认为它每年的成长是双位数以上的,而且非常确定他这样继续做下去,包括外来对竞争的影响,对大环境的影响等等,继续做下去会高一点,你当然愿意放心一点。今天你到创业板评估七十倍到一百倍,这是正常的吗?有人告诉我是正常的,但是作为PE,自己怎么坚持自己的原则,比如说我不超过一个估价值,同时我要达到我退出的时候的倍数的回报。以前我们在境外投资的时候,我们做评估的时候,一个项目能做到25%就非常不错了,但是在中国好象都比较低了,这我也觉得是一个很奇怪的现象,按照整个资本市场就是愿意给你这样的奖励,但是这个资本市场不可能永远都是这样的,可见整个市场对于未来企业成长,包括整个大环境成长是充满信心的。这个信心超越一定程度的时候,大家就会形成泡沫,现在是不是泡沫?我想我们不是在公开市场做,我很难树立一个判断,但是你作为PE的运作者,我自己更坚持这个基本的原则,另外我做调研的时候,我觉得他的成长可以接近我们要达到的目标,最后我们退出的时候可以达到我想要的回报,那么我现在就可以付他这样一个价钱,我不会超过这个评估价格来做。

        提问:我最近发现很多中国CEO他们认为上市是成功最大的标准,他们这种想法肯定会影响他们的工作,而且也会影响你们的工作,所以我想问一下你们对这个情况有什么想法?

  郭子德:我从另外一个角度说,我们有一家企业投资了,后来我们帮他去纳斯达克上市,他所有竞争对手都上市了,他的客户把定单也给了上市公司了,他们认为上市公司比较透明比较规范,他们自己很努力,所以他们把上市当成目标,上市可能不是唯一的机会,但是可以使一个企业家得到肯定,而且上市之后有更多东西制约以后,他可以做的更加规范,更加透明,这个就已经足够了。

  提问:我是一个总部在香港的投资银行,现在在北京工作,我想问两个问题,第一个是矿业问题,2010年6月的时候,香港证监会对于矿业在香港上市设定一个新的条件,另外同时中国对于矿产品的出口也设立了一些出口的限制,所以您觉得会不会在接下来对于国际的并购会带来更多的声浪?我想问周逵先生和杉田庄司先生。

        郭子德:很多时候就是整个大环境造成这样一个机会,可能在做投资的时候,或者上市的时候,会有一个估值,但是真正操作的时候就不一样,除非这个企业做的特别好,你帮他做的更好,然后上市的时间,很多也不是你做的,而是大家给的建议,所以不是说每一个投资都是你算好了,投资了就可以上市。我觉得为了避免投资性太强,我投的时候可以给他带来各种各样的附加价值,帮助这个企业做的更好,那么上完市之后你还可以继续帮他,这样来说,解禁期稍微严一点,也是可以接受的。但是对于拿了钱,比如一些PE或者风投,他们希望短期内得到回报的话,那一类我们也不赞同的。

本文来源投资界,原文:https://pe.pedaily.cn/201011/20101114200470.shtml

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