投资界11月14日消息,中国股权投资基金协会、北京市金融工作局、北京市朝阳区人民政府、北京股权投资基金协会在北京国贸大酒店主办“2010全球PE北京论坛”。投资界全程直播本次论坛,图为中科招商董事长单祥双发言。
单祥双表示,他高度赞成PE多元化。他以中科招商自身的情况为例,从基金品种上,中科招商拥有公司型基金和项目型基金。从GP上,单祥双认为,传统的合伙制具有局限性,机构做不大,扩张性不强,容易做成一个小型的保护主义的圈子。中科招商采用了优先合伙人这种制度安排,优先合伙人可以优先分配利益,具有优先分配权,普通合伙人在优先合伙人分配之后,打掉成本再分配。采用这种方法后,中科招商已经有至少五六十个合伙人,并且每年翻番。
单祥双认为,从投资来讲,有三种方式,一种是VC,就是针对创业板上市为主体的投资。第二种是PE投资。第三种是并购。中科招商做的比较多是前两项,并购投资明年即将展开。
单祥双同时提出,要想在中国把PE做好做大,应该把赚钱放到第二位,把推动区域经济发展,为股东创造价值放到第一位。
以下为论坛实录:
我确实在这个行业从事时间比较长。作为本土的专门做人民币基金的,应该说中国招商是最早的。但是,就像金部长刚才说的,我非常赞成,现在PE行业在中国,在本土市场蓬勃发展,它已经变成了一个大行业了。为什么说它变成了一个大行业了?PE基金不光是在北京、上海、深圳一线城市做,现在连二线城市,县里面,甚至在江苏的农村都成立了PE基金。这里面我也跟大家披露,在江苏的一个农村,中国招商在上半年成立了首期到位资金7.5亿的PE基金。这个乡镇为什么做PE基金?镇委书记跟我讲,主要原因有几点:第一点,我们原来是搞农业的,一改革开放搞工业,我们搞出三家上市公司,产值上来了,区域财富也上来了,但是我再搞发现有问题了,没有资源了,没有空间了。然后传统工业又要转型升级,在这个时候怎么办?我后来跟他们讲,第三阶段应该叫资本周庄。区域经济发展到今天这个阶段,中国的尤其是沿海发达地区应该进入经营基本阶段了,我们经济发展到这个过程中的必然需求,社会的沉淀资金并没有转化为创新性资本,怎么转化为新兴资本,要把沉淀资金引领出来转化为新兴资本的工具和平台,就是基金。这个理念接受以后,周庄要求我发第三期基金了,现在项目已经开始陆续要上市了,就一个周庄,像这样的村镇,在中国千千万万的,你就想中国的PE市场有多大。这是第一个体会。
第二,我是GP,我是管理别人钱的。我管理的资金,像方总刚才讲的主体资金全是民营企业家,全是富有的个人。这些人他是怎么考核我的?关注我的?因为这些人跟我见面,他说你别给我讲多,你别给我把你这个东西给我搞的学术化,也别搞理想化了,也别搞复杂化,他就想简单了解几个东西,我知道我这个钱给不给你。我问他,我说哪几个东西?第一点,你今年、去年投了哪些项目告诉我。这些项目里你是牵头投资还是跟投?这些项目市场竞争情况下,如果是跟头投资,哪些机构跟你一起投资的?他说第一点看这个。第二点,你投的项目,你今年有哪些企业上市了?上市了多少家?第三点,你现在手里储备的项目是哪些?这个基金设立了,我们投哪些项目?三个问题回答完了,我跟这些投资人见面超不过半个小时,我最近到江苏一个村庄,因为不便披露。PE选中国招商,中国招商也进入了选LP,选投资人的阶段了。我们在市场上发的基金门槛比同类公司高的多,资金门槛,还有一个文化门槛,你不能光有钱,光有钱跟我们的对话理念不相通,这是这个市场。我刚才跟金部长讲,光江苏地区,我们到位资金超过50亿,全国的基金到位资金,当年到位资金超过100多个亿。明年我可以肯定地说,肯定超过200亿,这是毫无疑问的。今年项目投资,我们1到10月份投了50多个项目,投出资金60多亿。上市企业,到现在有9家上市了,到全年我保守估计10多家。
投资人作为LP来讲,实际上它很简单,它就是让GP用事实说话,我们在江苏的基金,一支基金投8亿,明年有7个上市的,有一个投砸了,我们10%收回来了,那些投资人的回报是变成10倍到15倍的预期回报。我那天跟他们开玩笑,我们现在的LP,比我们员工都爱中科招商。为什么?他特别关心我们,感情特别好,到了这个阶段了。这是从我们跟LP关系。
另外一点,我们怎么样跟民营企业家,他并不了解PE市场,我们怎么跟他和谐共处,让他参与,让他多参与,无非决策的时候,中科招商,我们设的所有基金,我要求大的投资人,前四位要出任投资决策委员会委员,你对这个项目不看好,我可以放弃,他总得知道投了什么项目。这种安排,中科招商自始至终的安排,使得我们跟投资人很和谐。
第三点,我们做基金,必须要知道这个问题,就是怎么样与区域经济共成长的问题,怎么样支持区域经济转型升级和调整的问题。在中国做PE,做基金,如果赢得不了政府支持,你就赢得不了企业支持,赢得不了企业支持,你就赢得不了项目的支持,也就是说你在一定程度上必须站在区域解决发展角度上来考量,站到政府角度上来考量。7.5的资金,马上投完,我们半年就投完了,投完了之后,三年估计连本带利就收回来了,20%税收留在周庄,等于周庄办了多大一个工厂,而且给当地经济社会财富总量增多了,当地周庄资本这么一个纽带,分享了全国各地区优质项目的收益,用资本这个纽带,把周庄的资源延伸了。它可以投大全国其他地区,用其他地区的土地、人力资源、原材料资源,赚的钱又赚回来了。同时在当地设这个基金,面对面培育当地的企业,支持它成为上市公司,比如说周庄,我们最近又投一个周庄本地企业。
所以,我感觉到做这么多年的一个基本体会,要想在中国把PE做好做大,把赚钱放到第二位,把推动区域经济发展,为股东创造价值放到第一位。这是我的一点体会。
我是高度赞成PE要多元化。为什么要赞成PE多元化。首先从投资人角度来讲,不同的投资人需求不一样,有的追求长期稳健的收益,有的追求高收益投资。对于项目也不一样,有的项目追求上市,有的项目是通过并购转让的。有的项目是希望能够长线持有的。具体到中科招商,我们的基金主要有两种。一种是一直以来做的公司型基金。就是把它做成一个投资公司,然后投资公司委托管理公司进行管理。公司型基金,这种品种最大的优点是什么?就是让投资人更多的参与和主导这个基金的运作,而不是把投资人排在外面。投资人在基金决策当中拥有否决权。这是优点之一。优点二,公司型基金就调动了地方政府的积极性,等于你把根扎到地方来了,把税收交到地方来了。第三点,公司型基金一定是伴随着当地要建立一个团队,它跟合伙制基金不一样,公司型基金,比如说在周庄设基金,我一定要在周庄成立一个团队。政府也好,投资人也好,他希望天天能够跟你沟通,天天能够跟你交流,天天能够把好的项目及时提供给你,天天来研究下面的企业怎么上市。这是公司型基金的好处。这也解释了为什么在中国,现在我可以跟大家讲90%的基金全是公司型的。
不好的是什么?就是GP这块。公司型基金对GP的挑战非常大。因为他参与决策,他可以问很多专业问题,他也可能问很多很不专业的问题,你都要应对。你要能够说服他理解这个东西,这是一个培训和教育的过程。换句话说,这种公司型基金增加了GP的工作量。这是它不好的一面。但是如果这段工作做好了,他会成为你忠实的LP,成为你真正的朋友。这是从基金品种来讲,有限合伙制基金,中科招商也在做。子四
还有一种基金模式,我们现在做的比较多的就是项目型基金。就是一个大项目来了,一投十几个亿、几十亿,任何一个基金直接吃下来,都是不大现实的,因为基金讲组合投资,分散风险,所以我们会结合这个项目做专项基金,然后请我们基金优先认购。中科招商做的项目型基金也做的不少。关于基金品种,我建议的是这种多元化。第二,在GP这块,我也建议刚才方总讲的,也要多元化,不要一成不变。国际上GP讲合伙制,比如说我们几个人,做成合伙人。其他人再进来就很难了,比我们优秀的人再进来,要得到大家的同意也很难。这样合伙制的局限性,机构做不大,扩张性不强,容易做成一个小型的保护主义的这么一个圈子。而中科招商,我们是典型的管理公司制,包括一些大的企业家是管理公司的股东,这些大企业家自己拿真金白银入到管理公司来,他们既要入钱,同时也要入资源,他们还要入知识和智慧。大家会问一个问题,这种合伙制,你团队的利益怎么体现?在这里我跟大家披露一下,为什么中科招商这几年发展的比较快?合伙人至少是五六十个合伙人了,而且每年都翻番,因为我实行一个新办法,叫优先合伙人这种制度安排,什么叫优先合伙人,我们做投资的,这些投资主管,投资经理,和我们做基金的,到了中科招商,只要他具备我们的条件和素质,可以聘他为优先合伙人。第一点,优先分配利益。比如我们做项目,缪总咱们一起做项目,项目做成以后,先把20%给到这个人,他优先分得这个收益。它跟优先股还不完全一样,他是优先分配权,他优先分配完了,我们这些普通合伙人,打掉成本再分配,最后要算单个项目拿到的利益远远不如他多。这样解释了这些人现在不愿意到中科招商做普通合伙人,他愿意做优先合伙人。中科招商一批做投资、做基金的优先合伙人,他们取得了丰厚的回报。他就算一个基本帐,我到你这儿算优先合伙人,我到其他地方做普通合伙人,我到别的家,几个合伙人都讨论,都管理,这个比较麻烦,因为中科招商有10年积累,有这个平台支持他,他利用这个平台就可以了,带一个助理满天飞。我就简单说说我们的体会。所以我高度赞成。
从投资来讲,我在做三种投资,一种投资就是VC,就是针对创业板上市为主体的投资。第二种,我们叫PE投资。第三种投资,叫并购。现在VC投资、PE投资、并购,中科招商做的比较多是前两项,并购投资我们从明年要展开。
本文来源投资界,原文:https://pe.pedaily.cn/201011/20101114200453.shtml