机构与企业煮酒论新三板：红利、分层、转板……

　　12月5日，由中国股权投资基金协会、北京市金融工作局、北京市海淀区人民政府、北京股权投资基金协会联合主办的“第七届全球PE北京论坛”在北京香格里拉饭店召开。论坛旨在为与会嘉宾搭建起一个相聚、沟通、积极而富于成效的对话平台，促进全球PE事业的发展。在论坛环节，中科招商集团高级副总裁任立殿，上海中城联盟投资管理股份有限公司总裁路林，信中利资本集团合伙人陈丹，中信建设证券投资股份有限公司投资银行部董事总经理、新三板业务负责人李旭东 ，北京优炫软件股份有限公司董事长兼总经理梁继良，广州凡拓数字创意科技股份有限公司董事长伍穗颖就“新三板投资”进行了讨论。

　　以下是精彩内容分享：

　　任立殿：新三板挂牌企业都是在红热着心等政策

　　图为中科招商集团高级副总裁任立殿

　　过去的2015年可以说在新三板的话题上面一直是非常非常的热，自从春节以后四五月份整个新三板的热度是非常非常的高，他的指数也一度创了一个历史的高点，中间也经历了一些波折，也有可能是受A股的影响，或者是新三板自身的影响，中间有小的回落，最近看起来新三板在走热，我估计组委会让我们讨论一下新三板目前的状况。刚才我们沟通了一下在场的五位对话嘉宾，有四位都是新三板的挂牌企业。

　　总的听下来就是我们有的这些挂牌企业都是一颗火热的红心期待政策上能够更多的解放一下，尤其是呼声最高的还是解决流动性的问题，只不过是具体采用哪儿种策略，这个肯定是管理层他会自己去考虑的，他可能涉及的因素会比较多，比如说一些交易所之间的这种平衡问题，一些对投资者这种保护或者是说是一些不同市场之间的区分问题，可能他们需要考虑的问题会比较的多，也对他们来说非常难以取舍，因为不管哪个市场第一个全是国家的，就像当年我刚才举例子，当年移动商之间竞争的时候，他必须要在这几个大的体量机构之间采取了一个好的平衡，不单要竞争，而且是他们希望那种良性竞争。

　　路林：希望新三板可以开放做市商的成分

　　（图为上海中城联盟投资管理股份有限公司总裁路林）

　　今天这个场次很应景，一不小心我们在座的这个台上的几位都是新三板的挂牌企业，我们这个企业叫做中城投资，股票代码是833880，也意味着我们爬了一座山又一座山，终于到了市场上发力的机会了。这个新三板对于大多数中小企业来讲是一个，应该是天赐良机，是中国资本市场发展的一个伟大的一个阶层，伟大的阶段和政策，那过去我们在90年代参加过资本市场都知道，类似于主板和二板，那现在叫做二板没有人提到过，有什么中小板创业板，现在到新三板，其实那时候只有主板和二板，中国资本市场1991年开始到现在25年的历史才走到了一个多层次资本的市场，他过去是倒金字塔形，咱们沪深两市就是四五千家股票，新三板到今年为止可以有一个5000多家甚至6000多家挂牌证券，这个变化意味着中国资本市场有一个翻天覆地倒过来的正金字塔形，多层次资本市场因为有新三板的扩容和大的发展，终于走到了一个多层次资本市场的阶段了。

　　新三板市场从这个注册制改革来讲大家有目共睹的，他是真正的注册制改革的先锋，同时从这个现在国内声音最强烈的叫做供给侧改革角度来讲，供给侧改革首先要放开供给这一端是要素市场的供给侧改革，要素市场排名第一位的首先是我们资本市场的要素改革，所以说新三板对于供给侧改革的意义也是非常大的，那我想我们这些企业都是新三板的受益者，也将会是新三板PE公开市场的贡献者，那什么贡献者呢，自己一方面会在新三板发行我们自己的优质股票优质债券，我们在这个过程当中无论是体量比较大的这些资产管理率的PE企业，还是我们中小型的科技型企业，都会有大的发展，虽然我们叫做互相给力，互相支持，互相促进，我相信新三板市场在中国资本市场的这个变革当中可以占据到一个独特的地位，一定会成为中国的纳斯达克，谢谢。

　　我先求证一下，刚才主持人说我们这边是投资机构，他们那边是创新或者是中小企业，其实我们这几家机构都是挂牌证券，都有被投资价值和投资能力，首先都有投资能力，我可以投中科招商，信中利，也可以投他们这两位中小企业，换句话说在新三板当中，因为有新技术新产业新模式新业态这么几个创新的事件才有大家的机会，因为大家很奇怪新三板怎么会有那么多的投资管理机构，资产管理机构，或者是PE投资机构，因为在主板上没有这个业态没有这个模式，新三板给了这些企业机会。还有另外一个话题说新三板都是中小企业，相对工农、中建、银证、信保都是投资企业，工商银行是几万亿的，这些中小企业代表着新模式新业态，所以我做一个补充，我们在座的都可能成为被投资标地，也有能力投资各自的企业，所以说既是一个投资机构也是一个被投资机构。

　　关于这个分层的话，我们看最近大家讨论很多，原来有很多版本，有很多传闻，但是其实跟主板一样的，因为我刚才跟陈丹交流，我是学图书馆学的，35年前图书馆学是非常显学，图书馆有很多事情，李彦宏就是北大图书馆毕业的，刘伟原来是想考北大图书馆系，没有录取，后来进了经济系，我跟大家交流一个什么东西，图书馆系有一个最伟大的思想，图书分类，科学分类，没有分类就没有现在的事物认识，同样企业分级分层，新三板的分层也是这个道理，就他把企业的流动性市值包括成长做了一个分类，这个分类非常有意义，但是大家想想我们传统上有一句古诗的名言，叫做一降工程万骨枯，新三板是高速发展的市场，是高速成长的市场，这些企业是经常在变动当中的，他不知你进了这个创新层你永远呆在创新层，你在基础层就永远在基础层，就像我们的主板一样，他会分化，天天在分化，所以关于这个分层，我们当做分类来看，这些企业应该成为我们每一个企业争取进入的标志，但是这些进入的阶段跟每一个企业的阶段也是对应起来的。

　　没有真正过硬的企业成长的核心竞争力，这些分层都是昙花一现，所以我想这个新三板的分层他不是一个静态的，是一个动态的，这个分层要有利于企业的成长，更有利于我们市场的发展。

　　这个转板机制是挂牌证券企业都有所期待的，我们是去年做一年红筹架构，做的快要回笼的时候国内的公司在新三板挂牌上市了，当时问了一句，说新三板如果上了以后会不会影响我们以后在境外上，然后新三板答复说你们可以先摘牌然后再去香港上，重新上。这个应该说有不止一家这样的企业有这样的情况，有的是在新三板上了以后摘牌在主板上重新上市，有的是在新三板摘牌之后重新在境外红筹或者是其他的地方再上市，这个过程一上一下的过程，我们自己的体会是非常好的，为什么这样讲呢？就是每一次上市相当于是彻底的体检，就是你比我们体检所或者是这些体检机构还要彻底，但是360度是720度的体检，这个过程对你企业成长非常有好处，治理机构，企业定位，商业版图，商业模式，都非常有好处，所以说这个时候你要先上市挂牌，先挂牌，然后再摘牌，再重新上市就是一个成长洗礼的过程。如果再加上转板，这个隐含两层意思，一个是直接转到，过去是叫做新三板转到创业板，新三板转到中小板，新三板转到主板，这个转板应该说各个企业非常期待的新三板股转公司其实不怎么特别愿意的，因为好企业都转走了，新三板不就成了老三板了吗，在座的没有听说过老三板，就是主板不待见的企业，老三板是新三板流放的地方，现在做了大的改进，他仅仅是全部企业，达到标准都到主板上这个是第二种现象。

　　第二个就是介绍上市，也是摘牌重新上市，但是可以进入绿色通道，我们在香港看到很多，就是最近香港有一家中海物业上市，中海地产是红筹股之一，市盈率都是非常高的，他的物业公司上市就采用的是介绍上市，那就是在享受绿色通道的待遇，他的便捷程度效率高得多，如果是走这种方式两下很受欢迎的，就是企业也愿意，交易所也愿意，否则企业和交易所面对冲突的时候你们确实是有各种各样的逆选择，大家都不愿意看到逆选择带来的这种不良后果，就像刚才讲的，那过去上市公司为了谋得配股资格，那净资产收益率要达到6%以上，10%以上，那现在讲的创新层，保留在创新层，如果不是一个动态的，那就有可能会形成这种逆选择去做的选择，那这种选择是大家都不愿意看到的。总而言之就是制度设计，制度预期决定人们的选择，就是良好的制度可以使人向善，不良制度使人向恶，这个是我们不愿意看到的，新三板制度满足交易所和挂牌企业共同的愿望，这个不是指一个交易所，是中国多层次资本市场交易场所。

　　这个转板有一个东西，就是交易效率和融资效率，你比如说主板跟新三板融资效率在骑虎相当的时候，那很多的企业从融资效率来讲未必愿意转板，新三板是一个PE公开市场，他的融资效率其实目前来看是相当高的，今年融资超过1100亿，到帐都有1000亿，今年主板是停了一段时间，我们主板设计是全球首屈一指，全国的证监会整个投资人保护是保护中小散户，那主板成为了一个交易市场。但是从投资机构不是很好的投资市场，你这个投资界就是大人小孩男女老少在一个场子上去做竞赛，一定发生碰撞挤压踩踏事件，现在主板很多的制度设计制度安排，甚至在香港都不可思议的，保护散户，保护更多跟风的投资人。但是新三板这一块，你是一个投资市场，是一个PE的公开投资市场，这个时候他的投资效率和融资效率可以结合起来，从这个角度改进的话，那其实几个市场分别发挥他的独资功能，是有必要独立存在的，不存在转板的概念。你像纳斯达克转到纽交所也是非常的有限，真正像微软大企业仍然在纳斯达克的市场，这个是我要补充的。

　　我希望新三板可以开放我们做市商的成分，现在做市商只允许我们的券商80多个券商作为做市商进入，如果能开放公募基金，特别是私募基金进入这个新三板成为做市商，那我们中城投资愿意成为在座所有机构的做市商，即使是被投资企业也是一个投资企业，希望跟投资企业共同成长，尤其是我们坐在左手的两位中小型科技企业，都是我们很好的被投标地，做私募基金作为做市商就意味着给私募基金券商牌照。

　　陈丹：转板对新三板的企业来说，永远是心里的痛

　　信中利资本集团合伙人陈丹

      我们也是新三板的受益者，信中利是今年10月23号在股转系统顺利挂牌，那我们也因为今天在座的有任总在座的中科招商，我们也是跟随着九鼎和中科招商的步伐荣幸跟上新三板的殿堂，我们信中利是老牌的PEVC机构，成立于1999年，是汪潮涌，前摩根斯坦利第一位首席代表他创立的，那到今天已经是第16个年头了，应该来说我们信中利在我们这样一个PEVC的生态圈里面，应该说有自身的特点的，那我们是被媒体也称之为海归创投第一股，那我们不仅在人民币这一块，这个也是说实话，我们也是起步比较晚，应该来说是09年才开始起步，走到了今天，那我们去挂牌上市也是我们人民币这一块的业务，另外一块特点我们在外币基金管理方面应该来说还是有不少的这些特点吧。

　　那今年被媒体大炒的就是跟随着汪潮涌跟习主席访英的时候，有一个5000万美金共同开发电动汽车的大单，以及另外共同开发中英创意产业方面的一个基金，所以说我们应该来说，新三板给了我们PEVC机构一个很好的舞台，我们会更好的会接着去利用这样一个好的舞台，那去实现我们自身的一个更大的发展。那明年我们将会有更多的精彩后续将会展开，也希望大家更多的关注信中利，谢谢。

　　其实我们一直会把中国的新三板和美国的纳斯达克去做一个对比，那之前确实我们自己内部也研究了一下这个纳斯达克的历史，那从这个整个的历史来看，我觉得确实有很多的相似之处，有很多地方值得借鉴，其实看看纳斯达克早期的时候也是非常的，也是有一段比较混乱的时期，我不是说新三板有很混乱的状态，但是在目前阶段来说用鱼龙混杂形容新三板是中性的评价，有很好的，不管是在商业模式还是从财务指标来说也是不怎么样的企业也在其中。那我们去反过头看纳斯达克市场的时候，他也有一个分层，他是分三个市场，那实际上这次应该来说，这是一种我觉得看一看纳斯达克再看看现在的新三板，然后再考虑一下新三板一直来说我们大家广为市场诟病他的流动性不够，交易量不够活跃，所以说我们为了让这个广大的股民，通过提高投资者的门槛这种方式，让很多没有办法去甄别市场上的优劣这样一部分，普通的老百姓，让他们进不了这个市场，是为了维持这个市场的稳定。

　　那如果说我们现在来考虑，如果要提高这个市场的这种流动性，那从管理层的角度，他得分一步一步的到这样一个阶段，那这现在这个阶段分层，我觉得是非常非常有益的第一步，那后续会不会有别的措施，从我个人的角度来看，我觉得一定是这样的，因为没有广大的交易者，这个市场的流动性是没有办法保证的。如何让更多的比如说投资人不受到，因为缺乏支持或者是无法甄别，而如何做到这一点，那分层我觉得可能是第一步，而且从过往的国际市场发展来看也是这样的，所以说我们现在来看管理层应该是万众期待推出这么一个政策，那也可以说这个政策激活了新三板在基本上长达2到3个月的非常低迷的状态，这是一个方面，我认为我个人觉得分层对于新三板未来的发展是有利的，那从现在管理层推出来的三个条件来筐现在4000家到5000家的企业，现在百分比是5%左右，差不多200多家可以符合这个要求，当然后续我们会有更多的企业会往这个方向，，每个企业希望进入到创新层，这个是正向的引导，所以从我们这个角度来看，我们是双重的身份，我们既是挂牌的企业，同时我们也是投资人，那从我们的角度来看，我认为这将有利于整个市场很多的企业向上游去进入，因为对于管理层来说，他并没有限制说创新层是多少家企业，那如果说有更多的企业希望能够进入创新层，我相信对于整个市场的引导是一种更好的一种作用。

　　但是从另外一个方面来说，有一些企业刚才路林总也提到过，这个所谓的创新层进入这个创新层，他是一个变动的状态，他永远是一个变动的状态，那从我们现在来解读的这个政策是两年，也就是说进入到创新层，两年以后就你得掉下来，从基础层就可以上去，这样一种状态之下其实我个人觉得，可能管理层还要考虑如果有的企业一直呆在基础层，第一个不被市场关注，那他失去了融资的，他在这个市场上面他没有办法融资，他失去了存在的必要，怎么处理这个办法，怎么处理这个问题，是不是管理层应该相应的去考虑有进就得有出，这个退市怎么退法，这一点是后一个阶段我也非常关注的一个方面。因为我们去看一些纳斯达克的市场，我们都知道中国的中概股往回撤，有进有出，退市是非常复杂的过程，不是说你差不多不行了，你就可以顺顺当当的从那个市场上下来，从市场上下来不管是主动的还是被动的，其实在国外的在纳斯达克这个市场上退市这个规则是非常非常严格的，所以说我觉得无论是我们看到的主板的市场，还是说我们新三板的市场，如果新三板定义自己是更市场化的一个交易市场的话，我觉得这个退市的规则也应该是在期待监管层能够去更多考量的一个方面。

　　转板这个话题的确，这个好象是一个，不敢说永恒的话题，但是对于新三板的企业来说，特别是一些资质比较好的企业，那是他心里的一个痛，为什么呢？因为在新三板上大家都知道，就是说这个流动性始终是一个大家没有办法去解决的问题，之所以要从新三板转到这个主板中小板或者是创业板，主要就是因为他的全流通，这个流通性对于一个股票来说，这个是一个非常非常大的一个特点，那两相比较之下，很多的企业都非常的期待，我跟我们投的一些资质比较好的企业有聊过，他们有非常系统的通过各个渠道去探听监管部门对于转板的一些，有没有什么新的政策，要求啊，就总是希望能够转板，这是一类。

　　还有一类是很明确的说，我不想转，我就留这边，我觉得我在这边宁愿做鸡头不做凤尾，到了A股市场上面去以后，这个企业真的是很多很多的，那就是说自己在其中也未必能够成为做市指数，或者是新三板的指数企业，那可能就很难了，这个是两类不同的选择。我刚才仔细的听各位的讲话，尤其是刚才李总谈到如果说从双轮掉下来，他会不会做一些动作，我在想这个应该来说，现在这个问题是很难回答的，对于转板的问题怎么看，他是制度最后的一种，要看整个监管层对于这一系列的制度，他最后怎么来设计，因为他最后的设计会给大家一种指向，比如说新三板真的如果三足鼎立成为和现在的这个深沪三足鼎立的一个情况的话，那我相信想去转板有这个事的人就会越来越少。

　　而且从新三板监管层领导的角度来看的话，他也不希望好的企业流失，因为能够走的肯定都是好的，那一般的他肯定走不了，所以说我觉得还是要从一个更全面的角度，当然这个可能未必是我们今天在这里能够去触摸到的一个部分，因为这个部分其实我觉得如果真的是把这个板一旦确立下来，那都走了新三板还有什么价值，那不都是不行的都在新三板，好的都去了，我相信这个不应该是监管层应该看得到的。在中国对于我们来讲，，我们一边投别人，我们同时自己也挂上了板，我们是衷心的期望能够有一个更市场化的一个交易市场存在，那应该来讲的话新三板无疑是一个新进入者，对于原来旧有的这些体制应该来说有很强的冲击作用，所以说我很期待就是说因为新三板你只有做的更好更活跃，才会对现有的这种以前的这种老的证券市场有一些冲击。

　　那现在比如说这个分层消息一公布新三板又火了，主板创业板他们有何感想，我们是不是要迎头赶上，我也要出一些新的政策，我相信这是一个，从今年整个中国的这个证券市场来看，这个资本市场来看是一个非常有意思的状态，所以说我觉得应该来说，如果我是一个投资人，我觉得对于我的企业来讲，无论是转板还是不转板，我觉得我是无所谓的。因为我是希望我能够安全的退出就OK了，对于我自己来说，对于信中利来讲，我们能不能够去转板，这个是一个巨大的问题，代表了我们整个行业，因为大家都知道PEVC行业是没有办法在主板上市的，九鼎是有限制的，很成功的实现了主板的挂牌，我个人是很钦佩的。从我个人来讲无论是转板还是不转板，衷心的期待新三板能够成为一个更活跃更市场化的一个全国性的交易市场，这个是我的想法。

　　李旭东：我曾预计2017年底新三板挂牌公司达到1万家，现在看提前一年

　　（图为中信建设证券投资股份有限公司投资银行部董事总经理、新三板业务负责人李旭东）

　　我本人接触新三板比较早，09年做了第一单新三板的项目，是在中关村期间，代码是430056，正式我们大规模开展这项业务是2011年，4年之前，实际上我本人在2011年之前前十年做投行业务，2011年之后是做新三板，应该说我们横跨的主板和新三板的过程，应该对新三板的理解还是比较深刻的，我觉得新三板有两点我觉得他改变了对大家会非常有帮助，第一点新三板是改变了我们中小企业的上市的路径，新三板给了我们创新创业中小企业发行上市带来了一个最大的福利，你想想以前我们IPO一年发多少家，四五百家到头了，今年新三板多少家，到目前为止我昨天我们有一家公司拿到代码，5030号，那意味着今年年底新三板的挂牌数量肯定突破5000家，应该是5500到6000家，那今年新增挂牌量意味着多少，去年年底是1500家，如果今年是5500家，那今年新增挂牌是4000家。

　　我原来预计2017年底挂牌公司达到1万家，现在看提前一年，明年底就可能完成这个任务，我觉得是给我们中小企业巨大的一个福利。

　　第二个新三板会给我们投资机构带来的一个最大的一个系统性机会，这个投资机构不光包括我们在座的传统的股权投资机构，更重要面向是一些根据新三板的需要，应运而生专业性的投资机构，带来巨大的系统性机会，甚至说这种机会可能对我们，要求我们传统的PEVC机构来说还要有一个适应的过程。新三板今年的募资到12月初1100亿，我们今年在我们平台上我算了一下到目前为止完成的募资是170亿，如果好的话我们今年会突破我们的新三板完成的募资会突破200亿，而我们今年我们主板团队到目前为止股权融资的金额是300多亿，我们的IPO加上再融资完成了300多亿，我们新三板就完成了接近200亿的融资，所以说这个融资能力带来的就是另外系统性投资的机会，非常的重要。

　　那新三板会给我们带来什么改变呢？我想就是三个改变。

　　第一个改变：是改变了资本市场的生态环境，竞争环境，新三板将是成为整个证券市场的一个新生力量，对传统的沪深交易所发起强有力的冲击，他凭借他的制度优势，他类似于注册制的挂牌准入制度，备案制的融资制度，非常灵活的并购制度，他交易制度稍微落后一点，对我们传统的主板制度形成了一种倒逼。将来我觉得未来来讲，假以时日三足鼎立的局面是可以期待的。

　　第二个改变：新三板会改变我们中小企业上市的路径，以往上市IPO，新三板给了我们更多的选择，可以新三板挂牌，挂牌之后可以转板也可以IPO，如果说想并购也有灵活的新三板并购的一个目标池，可以并购重组，改变了我们资本运作的方式。

　　第三个改变：对我们来说对我们投行来说改变了我们的服务的模式，投行以前是面向审核的，我们是为了针对于核准制保健制，我们想怎么做好材料，通过审核，我们对这个发行管制价格管制，我们定价有证监会卡着23倍，我们不用在后端定价销售，本来是投行做的事情被我们忽略了淡化了，新三板要求我们，前端准入审查放松的，但是大量的企业来了之后要求我们全方位的提高服务能力，从前端的筛选项目，挂牌反而是程序化的操作，挂牌以后的融资，做市，投资，并购，甚至转板，包括企业的管理咨询我们都要服务，这样使我们真正的回归到我们投行应该做的事情。

　　原来做惯了主板的人做新三板可能不太适应，就不会适应，这个也要求证券公司内部要不但的调整组织架构，应用模式来适应这一点，我觉得新三板带来的改变可能是全方位的，现在仅仅还是一个开始，随着制度的深化大家会看到的更大的一些冲击在后面。

　　我认为分层是新三板基础性的制度安排，特别是陈总刚才说的，这么多公司，投资人筛选判断压力难度非常大，分层可以对投资者提供一个基本的一个指引指导，大家便于寻找到优质的企业，我们做了一个统计，因为分层是按照2013年2014年2015年的年报来计算他的收入和利润，初步我们估计应该在15%左右的公司会进入到创新层，今年业绩会好一些，有些公司挂牌之后，因为现在大量挂牌是在今年，年报业绩增长可能会增加一些好比例，按照现在说2012年2013年来算，现在的条件就5%左右，这是一个大致的一个判断。

　　第二个就是说对于挂牌公司来说，我觉得要分层要调整，要理性的应对这个分层，进入创新层并不意味着万事大吉，他还有5A条件，你达不到这个条件就要降层，这个包括业绩，还包括了规范运作和信息披露，我们可以看到对于创新层的公司将面临更为严格的监管，无论在规范运作和信息披露方面，基本上可以说会比照上市公司进行监管，所以说对于这些公司来说，这些方面是否做好了心理准备，和人员方面的准备要充分的重视，对于没有进入创新层的公司来说也不是世界末日，基础层照样每年还是有跟创新层之间的机制，符合条件年报出来之后，自动系统给你升层，所以说我觉得从投资的角度来说，从基础层里面投一些好公司，等到享受到技术创新层，这个可能是溢价，反倒创新层的白马投的风险会比较低，但回报率反而没有那么高，我觉得是这样的，对于这个公司来说，要有这个心理的准备。

　　第三个就是对分层以后的看法，分层既然是一个基础性的制度安排，从目前来看，确实是做了一些差异性的安排，比如说体现在对创新层公司的监管严格了，要求配董秘信息披露严格的要求，但是在服务方面，特别是在一些交易、融资方面还没有实质性的支持政策，这个我觉得还要等到市场真正分层以后，根据运行的情况再结合主板市场改革的进度，我们期待的是对于创新层的公司能有真正到位的支持政策，我觉得这才是大家非常看中的，但是没有分层第二步的差异化的制度安排也谈不上，我觉得这一点我觉得既然走出了第一步，那我们就继续期待第二步。

　　创新层如果说在现在的这个制度的诱惑还没有真正的显示出来，如果说我们把创新层他的交易和投资者门槛降下来，创新层公司就具备准上市公司的功能了，那这样的话其实企业就会有很大的驱动力要去进创新层，不排除有些企业会挺而走险做一些造假的动作，不排除这个可能性。所以说为什么创新层的公司会面临严格的审查和监管，这点是要有心理的准备。但至于创新层的公司怎么退下来，这个就好说了，我还觉得我们的标准还是非常好的，没有人为的因素，全部是量化的，所以说能否进哪个层全部是电脑算出来的，没有人为的因素，我觉得到时候你真不行降下来就降下来了。

　　任立殿：其实刚才我们聊的时候提到三个市场，三把沪深股市，总体感觉有点像当年的电信分家的感觉，确实其中有强有弱，但是三家之间还略微有一些竞争关系，在大的层面可能是国家利益统一协调，但是在小的上面竞争关系非常的明显，这三个市场是非常的典型，个头大小明显有差别，制度上面有差别，整个管理运营逻辑也有差别，李总作为券商你怎么看，因为券商最起码传统的主板创业板新三板都在涉及，你怎么看这三个市场的竞争关系？

　　李旭东：是这样的，三个市场中间目前他的定位还是有差异性的，比如说上海是主板正在同时推战略新兴板，深圳是中小板，再加上创业板，新三板他面向对象是创新创业型中小微企业，目前来看有一定的差异，但是从未来的发展的角度来说，这个差异会慢慢的缩小，会出现交集，比如说战略新兴板和创业板之间会出现交集，形成交集就会有竞争，我觉得这种竞争，我刚才说三足鼎立就是基于这个原因，他们彼此之间有错位，同时又有交集的一种竞争性的局面。有竞争的局面其实现在目前来讲，这个形式还比较的混沌，对企业来说选择起来非常的纠结，是去排队IPO还是上新三板？上了新三板再去IPO还是再去转板呢？还是并购呢？比较的纠结，选择的多了，但是我觉得选择多了是好事，你应该根据自身的情况来设身处地的做出合理的选择，比如说你急需融资，那你就别去IPO排队，你比如说我现在业绩很好又不缺钱，我又想到这个主板上亮相那你就去排队，各取所需，我觉得将来这个局面会形成这样的。

　　至于刚才所说的转板我的看法是这样的，转板应该是一个，我觉得是一个阶段性的制度安排，在这个市场之间的竞争关系没有理顺的情况下一个阶段性的安排，因为我们证监会发布的若干意见当中大家可以看到，最重要的一点是明确了新三板独立的市场定位，并且指出挂牌不是一个上市过度性的安排，这个就明确了新三板就是一个独立第三级，那既然独立第三级为什么还要推转板呢，其实是一个矛盾的。为什么矛盾呢，因为第三级在目前情况下他交易功能方面还没有达到满足那些优质企业的要求，所以说那些优质企业还要给这么一条出路，国务院的决定也说了，可以进行转板，但是大家要注意转板是试点，试点意味着不是一个大批量的行为，试点意味着选择的转板的公司不是一个完全自发性的行为，不排除还要有一些指导，因此这个转板是大家可以期待，但不会成为一个批量的大规模的一个集体大逃亡，如果这样的话新三板就面临压力大了。

　　我觉得他是一个阶段性质安排，但是从未来的角度来说，在新三板的制度跟主板还是有一些落差的情况下，允许转板是对企业选择权的尊重，但是未来三个市场之间形成一个良性的发展态势之后，转板可能会变成一个常态，你有自由的选择权，但是否行使权利由企业来决定，那你什么来决定你是否转板呢，就是看三个市场之间的制度的比拼和服务的比拼，我觉得那时候真正受益的中小企业才是真正的受益，我觉得是这样的。将来我觉得对转板是这么看的。

　　转板是真正的转板，但是现在的转板不是真正的转板，因为我们现在IPO是审核准制，他并没有实行注册制，所以说我们现在转板是在IPO审核下的转板，实际上是IPO加上一个绿色通道，是走一个IPO的捷径，并不是真正意义上的转板。在没有实施注册制之前，给新三板大量的公司开通转板，那意味着新三板到主板之间会形成一个制度的套利通道，因为你新三板挂牌是注册制的，基于这个路径来说转板不应该成为一个大批量的行为，那否则你这个上市太容易了，IPO审核那么严，你通过注册制挂牌再转板那谁去IPO啊，所以说转板不是现在大批量的行为。

　　我是做挂牌部门的，我希望有更多的做市商参与进来，因为我们只是其中一个做市商，我的客户每个要想进创新层都需要6个做市商，那5个如果他现在只有80多个，我每次找5个，我谈判的压力还是蛮大的，但是有800个我就更轻松一些，我们希望做市商扩容，我们也希望投资者门槛下降，但是大家要有保持一个心态。在主板市场在准入方面没有真正的实现市场化和注册制之前，不要希望新三板在交易方面有实质性大幅度的改善，否则就是三个市场之间在制度安排方面的不平等。所以说很多人认为注册制对新三板意味着灾难，或者是我认为只有主板市场实施了注册制之后，新三板的春天才会到来，那这样的时候三个市场才会在公平的基础上进行良性的竞争获得良性的马上。这时候新三板的发展快速发展才是真正持续健康的发展，所以说我们对新三板还是要有信心同时还要保留一些耐心，谢谢。

　　粱继良：新三板的投资者太少，尤其是机构投资者

　　（图为北京优炫软件股份有限公司董事长兼总经理梁继良）

　　我们是编号是430208，我怎么看，我们是最受益于新三板的发展的，如果是放在现在的环境我们新三板还有很多困难，我们上市的时候非常的弱小，我们公司在09年建立的，一直处于研发产品阶段，一直是亏损，一直到2012年有盈余，然后我们做了券商，2013年1月29号上的新三板，上了以后应该说给我们几个巨大的体会，我是比较有体会的：

　　第一个是品牌的提升，以前我们上新三板以前我们很小，当然上了也很小，有很多银行不敢跟我们说，说你这么小的企业来干什么，我们上来以后有一个品牌效应，这个是我最大的感受，上了新三板我们提升了一个品牌，跟很多企业对等了，我们可以在同一起跑线竞争了。

　　第二个我们有了新三板的好处，我们做了几次融资，企业带来了飞速的发展，我们大概是在2012年2013年2014年我们是两位数的增长，甚至接近百分之百的增长，我们是做信息安全的，非常专业的数据安全的，得益于这几年国家对这个行业的支持。

　　其次我也特别想分享的，我觉得上新三板的企业真的不怕小，只要你有好的技术好的人才，要有梦想，这个梦想还是很有可能实现的，我觉得我们在新三板的过程当中，我们要实现我们部分的梦想了。

　　我讲讲分层，我从自身的体会来讲，我觉得分层从我们企业或者是说我们的发展公司当中，我们觉得确实有必要，也是一个很好的设计，我可能有很多，有一个统计，但是我不知道我们自己有没有严格统计过，就是我们公司有一些是三个条件都满足的，但是我自己没有完全算过，但是我总的来说这个设计是非常合理的，我从我发展过程当中，我2013年挂牌，2013年分层我肯定分不到创新层，但是2014年以后到2015年就满足要求了，所以说我觉得这个是非常有价值的，就给了一个中小企业一个目标，我看见了一个目标，并且这个目标是有一个标准的，我们最怕做事情是没有一个标准，所以说我觉得这个非常有价值。

　　当然我觉得更核心的一点，创新层里面能进能退是最核心的，任何一个市场也好，我觉得有淘汰有上升的渠道，有淘汰的，这个才是一片活水，才更有价值，从我的感觉是这样的。所以说我非常的希望创新层或者说这个分层制度在进一步的发展，对中小企业对投资者都是向有利的方向发展，我想这个时间应该也会很快，对大家都是有利的。

　　任立殿：我们作为一个PE机构遇到这样的一个问题，就是定向增发是接受PE的投资，还是说期待将来传说中的公募基金入市，还是降低门槛，如果那两条实现了，你在定增的时候，是偏向于哪儿种？

　　粱继良：我实际上已经经历过这个纠结了，我第一次融资的时候实际上当时就很纠结，包括九鼎都来找过我，当时我是面向散户融资，我股东人太少了，我觉得没有交易，所以说我就在纠结，但是最后我还是战胜了我自己，我说还是要跟散户融资，因为规矩定好了，当时我第一次在2014年跟散户融资，但是这一次中信建投做了一次定增，我们融资了两个亿，这是一些大的机构，或者是一些大的投资商投资机构，所以说我觉得不能间断的一个过程。但是另外我也跟大家分享了一下，就是我转板，就是因为我们是最具体的企业，也是按照这个标准我们基本上也满足要求了，所以说实际上是一直在纠结，实际上我们也做这方面的一些，不是做转板的准备，是从企业做好一些准备，就是有机会的情况下，当然能转板对企业发展是一个好事我认为，但是我们也在想一个问题，就是随着现在新三板的发展，下一步会不会在新三板的地方对企业更好的发展。

　　为什么这么说呢？我是深有体会的，这一次我的融资，我大概从申请，因为我们已经超过200人了，我们从申请证监会审批一直到，当然现在还没有做完，做了一大部分了到帐，大概是不到两个月的时间，我估计做完了是三个月的时间，我认为你在主板上未必做得到。

　　因为我主板没有经历过我不知道，我就体会到新三板确实很好，包括我去年做了一次，我两个月时间，也是李旭东总做的，我们两个月的时间从散户从路演全部到了，那个时候没有超过200人非常的快，我们从融资的角度希望在新三板，但是从交易的角度我们有另外一个体会，其实我们公司的交易量还是在新三板比较大的，上面有一个中信证券有一个统计，我们可能排到前十名，所以说还是比较大的，但是即使在这种排名比较考前的，我看有时候比较高，最高的时候一天五六千万，最低的时候一天一两百万，波动性非常的大，我们也搞不清楚了。所以说从交易的角度我们也希望专办可能会好一些，当然随着新三板的发展，可能就是一个选择，就是一个矛盾的选择，但是这个选择我认为对企业是很幸福的。为什么呢？因为你有很多种的选择，你可以选择转板，我觉得很幸福的，因为你呆在新三板上你融资方便，但是随着新三板的发展也许有一天新三板跟纳斯达克一样产生了微软苹果这样企业的时候，大家都不用转板了，也许大家转到新三板上了。谢谢。

　　我是从企业的角度来说，我们做IT，从大数据分析来说很简单，我从新三板的投资我看了一下，好象不到20万的合格投资者，主板上几千万甚至上亿，从大数据来说自然就不行了，当有几百万投资者进来就好了。第二个机构投资者是很好的，我们大概有100个机构投资者，我看了一下机构投资者才1000多个，基本上有十分之一在投，我觉得还是投资人太少了，当有投资人多了以后，我认为自然就好了，所以我还是希望上更多的人来投资，谢谢。

　　　

　　伍穗颖：创业板是高考，新三板则是年考

　　广州凡拓数字创意科技股份有限公司董事长伍穗颖

      我们公司是应该叫做刚上线，是9月份挂牌的，我们的号码是833414，我们凡拓数字创意是做什么的，我们是用三维多媒体技术来呈现文化博物馆，包括一些企业的营销或者是房地产一些营销，我们公司就在过往的这个发展过程当中市场环境是特别好的，然后我们之前是想挂IPO的，所以说走了一个IPO的进程，但是去年就是IPO停板之后，就我们的LP，中科招商极力推荐我们走新三板，那时候我对新三板是不大了解的，因为一心想着上创业板，但是我们从9月份挂牌的时候我们有感触，在这块我相信绝对是一个非常好的平台，为什么？就是对我们企业来说，因为我们过往会承担的这个投资人的投资压力，然后我们如果走这个创业板独木桥，另外他各种要求我觉得是比较多的，就相当于对我来说，我觉得创业板相当于高考，为什么会投新三板，我对新三板很感兴趣是，新三板相当于是每年年考，他根据你每年的过往成绩或者是根据我未来的发展空间你可以做融资，也可以做很多投资的一个行为，所以我觉得这个非常的好，对我们创新企业来说。

　　我在新三板面一下就打开了，变成了我们的世界也好，我们的投资环境非常的大，对我们企业来说，就变成我们的行为好，我们选择了这个空间里面非常的大，这个是我一个最有感触的，但是对我们这个新进入者来说，至于未来新三板怎样我们肯定是带有很大的信心，但是我们也希望各位领导各位投资者应该多点关注我们凡拓数字创意，因为我们是很希望借新三板这个东风能做一个很好的企业，因为我们数字创业多媒体行业为未来的发展空间是很大的，而且国家特别重视，特别是在文化创意行业，如果我们借市场的这个环境，然后在这个新三板的投资环境，我相信就对我自己个人来说，对我们企业来说我非常有信心能做一个很好的企业出来。

　　我们刚好受益这个创新层的分层次出来，因为我们凡拓数字创意我们刚刚好，因为我们在做一次融资，今年11月月底，然后创新分层制度也是11月月底出来的，其实我们今年在这个点去做一次增发，其实挺难的，在9月、10月，因为9月份10月份好象是市场上市比较冷的，年头市场特别的火爆，上半年，然后今年我们9月份上市上新三板，然后我们就做一次增发，一开始就10月11月份我觉得确实整个市场非常的冷，因为我们盘了很多的投资机构，反而这个创新层分层一出来，那我的投资就立刻变好了，因为我们凡拓数字创意也是可以满足这三个条件的，虽然我们还没有上市，一个就是我们的去年的业绩也是达到2000多万的，我们今年是能达到2600到2800这个幅度，所以说我们基本第一层我们是相信能满足的。

　　第二层关于50%的增长，两年的负增长，对我们过往来说两年的增长率我们在30%到40%，虽然今年市场环境不是特别的好，但是我们相信未来这个环境下对自己是很有信心的。对于这个事情怎么看，我觉得新三板这个标准有一个好处，因为他是有三个标准的，他并不是有一个标准，如果换我回想以前，我公司销售额如果达到5000万6000万这个时候，我觉得他也应该是比较容易满足的，每年25%的增长对于一个创新企业来说，我觉得也基本上是一个硬性的要求，所以说我对这几个指标定的还是相对比较好比较合理的。

　　对我来说我不纠结这个问题，对企业来说我觉得发展核心还是企业的内功，我觉得对我来说我更关注的就是我们企业的，我的营销我的研发我的技术，我希望把这些都做好，至于留在新三板好还是创业板好，我觉得一个就是等政策的风，因为刚才大家也分享了，新三板有新三板优点，创业板有创业板的优点，但是对我本意来说，我更喜欢留在创业板，因为对于企业来说你不要纠结这个事情，但是让企业安安心心的做好企业自身，你只要把这个平台弄好了，网上好了，让企业安安心心在这里，我又可以融资又可以解决各种的问题，然后在新三板我们也可以成为纳斯达克的苹果，纳斯达克的微软，这个是我个人更希望看到的。

　　我上个月接触了很多的投资人，大家最关心的就是流动性的问题，我也希望新三板比较快的能解决这个流动性的问题，然后让我们企业，让我们凡拓数字创意我们看未来是选择了新三板为荣，这个是我未来更希望看到的。希望我选择这个事情他真的是一个荣誉，不像我现在，我跟人家说起来创业板跟新三板，对我很多朋友来说，他们还是有点，要不打一个问号，这个是我最最希望的。另外也希望我们凡拓数字创意借这个新三板未来的政策的变好，我们凡拓数字创意也越做越强，越来越好，谢谢大家。

本文来源投资界，原文：https://pe.pedaily.cn/201512/20151205391077.shtml